Подвеска на Citroen C5 Х7

[KIT]

сферы несут на себе основную функцию пружин, а гасят колебанния стойки и частично сферы.

[С_Г]

  'ИС-Xantia' сказал:

А мы что, без амортизаторов ездим?

 

Да. Амортизатором называется устройство гашения колебаний.

Гидропневматическая подвеска по своему функционалу может гасить колебания без выделения функции гашения колебаний в отдельное устройство,называемое амортизатором.Можете поискать такую запчасть в С5

с гидрой.5-я дверь турера не в счет :rolleyes:

 

  'vonorimo' сказал:

при нажатии кнопки спорт становится еще жестче

 

Это значит,что неисправен другой клапан.Их там много.

[ИС-Xantia]

  'KIT' сказал:

гасят колебанния стойки

 

А разве мы ездим на пружинках? Вот там масляные или газовые стойки и гасят колебания.

Я не видел разреза этих стоек, но на 99% уверен, что по принципу они не отличаются от прежних С5 или Ксантий. Конструктив подвески другой, но принцип тот же - это просто гидроцилиндр и если он и демпфирует, то не более чем шины и сайлентблоки.

Работа амортизатора основана на рассеивании энергии колебаний за счет прогона жидкости (или газа) сквозь малые жиклеры. Таковые в стойках отсутствуют, по крайней мере в прежних моделях точно. Зато в сферах присутствуют все атрибуты амортизаторов: жиклеры и клапаны сжатия и такие же на отбой.

 

  'С_Г' сказал:

без выделения функции гашения колебаний в отдельное устройство

 

Это так. Просто сфера это два в одном.

[С_Г]

vonorimo, Кстати возможен вариант медленной утечки азота из одной из сфер.

Должен сопровождаться уменьшением уровня LDS в бачке.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем С_Г

[vonorimo]

  'С_Г' сказал:

Это значит,что неисправен другой клапан.Их там много.

 

и как это диагностировать?

 

  'С_Г' сказал:

vonorimo, Кстати возможен вариант медленной утечки азота из одной из сфер.

Должен сопровождаться уменьшением уровня LDS в бачке.

 

как я писал ранее, проверили 2 передние стоечные сферы, в субботу записался на диагностику к другому дилеру, там попрошу проверить задние стоечные сферы...

а что может дать диагностика Гидрактива Лексией?

[С_Г]

  'vonorimo' сказал:

и как это диагностировать

 

Заменой.

  'vonorimo' сказал:

проверили 2 передние стоечные сферы

 

1.На каждой оси их 3

2.Утечка,если она только не абсолютно до нуля,не влияет на давление азота.

[vonorimo]

на задней оси 4 сферы... ну и многие сходятся во мнении, что такой эффект может давать выход из строя именно стоечных сфер...

 

диагностика заменой... передний регулятор стоит 8-9 тысяч, задний больше 20-ти.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем vonorimo

[С_Г]

vonorimo, Ну а какие варианты?-надо понимать,что Лексия не всесильна.

Причем замена на заведомо исправный узел-это метод поиска неисправности.Если ничего не меняется узел

можно поставить обратно.

  'vonorimo' сказал:

такой эффект может давать выход из строя именно стоечных сфер...

 

а)Если в остальных сферах азот не работает,то он не нужен.

б)Если он работает,то уменьшение его количества увеличит жесткость подвески.

[ИС-Xantia]

  'С_Г' сказал:

возможен вариант медленной утечки азота из одной из сфер

 

В том смысле, что будет постоянное подпитывание пеной

 

 

  'С_Г' сказал:

На каждой оси их 3

 

Сзади их четыре

 

 

 

  'С_Г' сказал:

Утечка,если она только не абсолютно до нуля,не влияет на давление азота.

 

Влияет, если измерять снятую сферу. А на стоячей машине давление азота и жижи в стойках зависит только от нагрузки на колесо и от оставшегося азота не зависит.

 

vonorimo, Лексия здесь не поможет. Попробуйте поприседать машиной, если там пена, то она на какое-то время уйдет

[С_Г]

  'ИС-Xantia' сказал:

В том смысле, что будет постоянное подпитывание пеной

 

Не будет,если мембрана цела.

  'ИС-Xantia' сказал:

Влияет, если измерять снятую сферу. А на стоячей машине давление азота и жижи в стойках зависит только от нагрузки на колесо и от оставшегося азота не зависит.

 

Именно об этом я и написал,поскольку врятли снимали сферы при измерении у vonorimo.Правда могли мерять,сбросив давление и приподняв машину-надо у него спросить,как меряли.

 

p.s.Нет там никакой ложкипены.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем С_Г

[С_Г]

  'ИС-Xantia' сказал:

Сзади их четыре

 

http://citroenblog.ru/podveska-hydractive-3-i-hydractive-3-plus-na-citroen-c5.html

[ИС-Xantia]

Это для С5-1 и С5-2.

А вот для С5-3: http://citroenblog.r...8.html#more-661

[С_Г]

спасибо,запамятовал!

[ИС-Xantia]

Кстати, там непонятно: то ли два независимых клапана жесткости по бортам, то ли один со спаренными сферами.

 

По поводу пены. По крайней мере в старых моделях С5 пена бывает, это факт и приседания, по отзывам, часто помогают, в некоторых сервисах даже успешно "прокачивают". А вот как она образуется, где может быть подсос воздуха?

Утечка азота сквозь мембрану маловероятна, кавитация растворенного воздуха сквозь грязный фильтр в бачке тоже не тянет.

Теоретически воздух может подсасывать сопливая стойка через уплотнения на ходе резкого отбоя, а сфера не успевает отдать жижу сквозь жиклеры. Если так, то замена стойки, как тут иногда пишут, помогает.

[С_Г]

  'ИС-Xantia' сказал:

Теоретически воздух может подсасывать сопливая стойка через уплотнения на ходе резкого отбоя, а сфера не успевает отдать жижу сквозь жиклеры.

 

Это неправильная теория.

Таким макаром может происходить подсос в амортизаторы пружинной подвески,когда отбой обеспечивает пружина,а жижа ее тормозит.

В гидре сама жижа толкает колесо при отбое-там всегда давление и разряжению,которое могло бы подсосать воздух, взяться неоткуда.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем С_Г

[vonorimo]

  'С_Г' сказал:

Именно об этом я и написал,поскольку врятли снимали сферы при измерении у vonorimo

 

утверждают, что передние снимали, и за их съем я платил. Передние нормальные. В том смысле, что держат давление.

  'С_Г' сказал:

Если ничего не меняется узел

можно поставить обратно.

 

но сначла новый исправный узел надо приобрести...

 

бегло ознакомился с информацией по вашим ссылкам... похоже я попал на большие непредвиденные расходы....

Изменено 14 марта, 2012 пользователем vonorimo

[С_Г]

  'vonorimo' сказал:

утверждают, что передние снимали, и за их съем я платил

 

Если вы не присутствовали при этом,то это может быть разводом.

Прошу прощения за глупый вопрос-у вас какие шины и какое в них давление?

В чем выражается повышенная жесткость подвески в вашем случае?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем С_Г

[ИС-Xantia]

  'С_Г' сказал:

при отбое-там всегда давление

 

Не факт. Давление в сфере, а ниже жиклеров под вопросом. В динамике колеса плюхаются, поршень резко высасывает, а жиклеры тормозят. При определенных условиях имеем обратный гидроудар и разряжение.

[vonorimo]

просто в Лексии есть исполнительный тест механизмов - можно проверить некоторые механизмы авто на работоспособность...

я вот и думаю, может быть можно проверить эти клапана жесткости Лексией...

 

ну и еще - машина вроде бы стала жесткой не моментально, а с течением времени... относительно небольшого времени...

[С_Г]

  'ИС-Xantia' сказал:

динамике колеса плюхаются

 

Не спешите.

Речь про отбой.

Начальное положение перед отбоем-колесо приблизилось к кузову.Давление в сфере возросло.

Под воздействием именно возросшего давления в сфере колесо начинает удаляться от кузова.

Это и есть отбой.Разряжению взяться негде.

[vonorimo]

  'С_Г' сказал:

Если вы не присутствовали при этом,то это может быть разводом.

Прошу прощения за глупый вопрос-у вас какие шины и какое в них давление?

В чем выражается повышенная жесткость подвески в вашем случае?

 

давление в колесах не измерял - но я их как поставил зимние, так ничего и не делал с ними, поэтому давление могло только снизиться))))

повышенная жесткость выражается в повышенной жесткости - машина почти не кренится, не клюет носом при торможении (как обычно это делает гидрактив), очень жестко отрабатывает даже небольшие неровности, жестко отрабатывает плавные неровности на большой скорости... такое ощущение, что подвеску даже пробивает... причем на сжатии..

в остальном все в порядке - высоту меняет, дорожный просвет держит...

 

а насчет развода - никто не застрахован... тут я не знаю, снимали или нет... диагностировали более двух часов...

 

***

 

да и еще - для полноты картины - в июне 2011 я на большой скорости влетел в большую яму - очень крепко приложился - пробил картер, сорвал половину пластика с днища... но машина после этого вроде нормально себя вела...

Изменено 14 марта, 2012 пользователем vonorimo

[С_Г]

  'vonorimo' сказал:

просто в Лексии есть исполнительный тест механизмов - можно проверить некоторые механизмы авто на работоспособность...

 

Ясное дело-есть.Но там,где есть механизмы с электрической или параметрической обратной связью и пропорциональные.Вот к примеру,посмотрите на схему по ссылкам. Жесткость минимальна,когда подключена средняя сфера и наоборот. Мин.жесткость-при снятии напруги с клапана отключения средней сферы. К примеру,напряжение сняли,а клапан не сработал.или наоборот-что вам лексия покажет? Она же не контролирует непрерывно давление во всех сферах.

Хотя это принципиально возможно,но дорого и снижает надежность всего устройства,итак не слишком простого.

 

А давление в шинах надо померить!

Изменено 14 марта, 2012 пользователем С_Г

[vonorimo]

  'С_Г' сказал:

А давление в шинах надо померить!

 

смысла особого нет... или думаете мне колеса ночью недоброжелатели накачали?))))

 

но можно же послушать, щелкает там этот клапан или нет... и еще - получается если снять с него клемму, то он должен открыться и подвеска перейти в мягкое состояние?

 

ну и некоторые логические размышления: исходя из того, что регулятора жесткости 2 - и они регулируют жесткость по осям отдельно, а подвеска у меня стала жесткой вся... то маловероятно, что одновременно вышли из строя оба регулятора?

 

и еще - стоящая, заведенная, а равно и заглушенная, машина раскачивается руками как и раньше - легко и очень мягко...

[ИС-Xantia]

  'С_Г' сказал:

Речь про отбой.

 

Ага.

 

  'С_Г' сказал:

Начальное положение перед отбоем-колесо приблизилось к кузову.Давление в сфере возросло.

 

Не обязательно. Резкое плюхание в яму.

 

  'С_Г' сказал:

Под воздействием именно возросшего давления в сфере колесо начинает удаляться от кузова.

 

И под действием собственного веса. В момент плюхания в сфере 100-120 бар и она готова вдуть в цилиндр жижу, но узкий жиклер не дает сделать это быстро. А цилиндр просит, его вес с колесом, скажем, 40кг, поршень 4 кв.см. и он готов создать разряжение 40/4=10 бар.

 

  'vonorimo' сказал:

стоящая, заведенная, а равно и заглушенная, машина раскачивается руками как и раньше - легко и очень мягко..

 

Ну, если так, то гидравлика тут не причем, может электроника чудит?

[vonorimo]

подключу к Лексии, посмотрим, что скажет...