Подвеска на Citroen C5 Х7

[ИС-Xantia]

  CitrikX7 сказал:

был небольшой перелив около 0,5 литра в рабочем положении

Похоже, "кашу маслом не испортили" с превеликим усердием. При правильном уровне, как написал @slik, лишние поллитра погоду не сделают

Изменено 14 марта, 2016 пользователем ИС-Xantia

[CitrikX7]

@slik, Хорошо, почему тогда при перелитой жидкости и неверном уровне, автомобиль передвигался около 3х месяцев, переводился в нижнее положение был уровень жидкости на отметки максимум(тютелька в тютельку) и ни капли не выдавило, а тут откуда не возьмись, она появилась и потекла ручьем?

В одном из сервисов ситроен, сказали что это скорее всего из за не правильной работы одной из сфер, какой именно не понятно(якобы она травит газ в большем количестве чем нужно и тем самым вызывает расширение жидкости  LDS, вот и избыток. Возможно это?

[MityaSVR]

Хотел бы я посмотреть как сфера с давлением 50-60 бар будет по чуть-чуть газ выпускать.

[CitrikX7]

@MityaSVR,Скажите есть информация  по сферам, с каким давлением бар должны быть на задних и передних стойках? и с каким давлением идут промежуточные сферы? Благодарю

[MityaSVR]

Это не ко мне вопросы, тут есть специалисты. И вообще поиском можно эту информацию найти. Тут это всё уже сто раз обсуждалось. Извиняюсь за свою некомпетентность.

[mavruc]

@CitrikX7, пожалуйста вам каталог. Последние две цифры это давление сферы.

katalog-сферы-2010-2011.pdfПолучение информации...

[ИС-Xantia]

А вот оригинал на 2008г: ТД 2008_C5.pdf

 

 

 

  CitrikX7 сказал:

тут откуда не возьмись, она появилась и потекла ручьем?

А может это пена была?

[CitrikX7]

 LDS

Изменено 14 марта, 2016 пользователем CitrikX7

[ИС-Xantia]

Тогда объяснение одно. Дело в том, что опуская кнопкой вниз, подвеска может занимать разное положение, но это незаметно для глаз. Все зависит от многих факторов: уклон, грязь, зазоры, гистерезис датчиков и пр.

Разница 2-3 мм в обжатии жестких отбойников сжатия незаметна, но этого достаточно, чтобы давление сильно изменилось, и мебрана займет положение либо чуть ниже среднего, либо сильно ниже, либо совсем ляжет на дно. Последний случай аналогичен полному сбросу давления.

Это объясняет тот факт, что на предыдущих С5-1, С5-2 кое-кто проверяет уровень жижи просто в нижнем положении и при последующем полном сбросе давления дополнительного выброса жижи нет, ибо давление фактически уже сброшено, а у других в нижнем положении остается еще много жижи в сферах и при сбросе будет фонтан.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем ИС-Xantia

[Igor888]

Уверен, что проблема в тугом вращении одного из датчиков высоты. В датчике повреждается сальник, в узел втулка-ось попадает грязь и датчик начинает туго вращаться. Быстрее всего это задний датчик, т.к. он практически не защищен от грязи.

В результате датчик перестает видеть верхнее положение, далее может перестать видеть и нижнее положение-из за чего идет "искусственный" сброс давления и поток лишней жижы из бачка. Если машину раскачать в момент "слепоты", то это часто помогает датчику увидеть положение подвески.

Датчик можно разобрать, почистить, заменить сальник.

[CitrikX7]

@Igor888,Вполне возможно, в сервисе сказали что датчик может проскальзывать , поэтому не видит верхнего положения, или насос подвески слабо качает!

[MityaSVR]

Если слабо качает, то груженую машину не сможет поднять. Но к выливанию LDS из бачка это никак не может привести. Другое дело если датчик врет. Тут запросто может политься лишняя LDS.

[Yuri54]

Инструкцию писал для себя, чтоб не забыть. Может кому пригодится.

 

Замена втулок переднего стабилизатора

 

Замена производится без опускания подрамника. Защита не мешает. Без подъемника, на яме.

Ставим подкладки под задние колеса. Поддомкрачиваем оба передних колеса, ослабляем гайки передних колес.  Поднимаем оба передних колеса. Ставим ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УПОРЫ. Проверяем их надежность с пристрастием!  Переноску сразу фиксируем резинкой или др. (падала раз 30, это тоже время).

Левый: Снимаем колесо. Выкручиваем снизу два болта (на 13). Поддеваем хомут. Достаем втулки. Монтажкой (Гвоздодером) приподымаем стабилизатор и подсовываем с края длинную деревянную ручку от малярной кисти или др. Ставим на место новую резинку и хомут. Можно сверху чуть подстукнуть монтажкой. Наживляем снизу болты, подтягиваем. Затяжку производим в самом конце, когда машина не колесах в норм. положении. Тут все просто. Ставим колесо - Береженого бог бережет.

Правый: Снимаем колесо и обнаруживаем над хомутом защиту, грустим. Выковыриваем хомут и резинку подручными средствами. Вот, а теперь самое интересное.

Чуть-чуть смазываем (намыливаем) снаружи резинку и изнутри хомут, иначе не пойдет. (Три часа маяты тому порука).

 Переноску сразу фиксируем резинкой или др. Проверяем упор и домкрат! Кладем под свой зад теплое. Садимся свесив ноги в яму. Гвоздодер слева, на готове, справа эта инструкция.

Резинку прижимаем руками сверху и снизу в горизонтальном (верх в право) положении на самом краю прямого участка стабилизатора так, чтобы она прилипла к торсиону (там смазки быть не должно). Если расходится, обматываем ниткой. Вниз головой под торсионом заводим хомут. Против часовой поворачиваем его вертикально и пытаемся максимально одеть на резинку, помогаем гвоздодером. Хомут теперь постоянно должен быть на резинке. Соскочит – все по новой. Руками начинаем поворачивать тандем против часовой и толкать максимально вперед, постоянно постукивая хомут с верху, чтоб не соскочил. Когда тандем снизу упрется резинкой в подрамник и сверху хомутом в защиту, не печалимся, а начинаем постукивать по резинке вдоль торсиона гвоздодером, не попадая по хомуту (соскочит). Хомут бьем сверху. Не торопимся. Постепенно тандем довернется горизонтально. Постукивая только по резинке вдоль торсиона, ставим тандем на место. Наживляем снизу болты, подтягиваем. Затяжку производим в самом конце, когда машина не колесах в нормальном положении.

Всего час работы, если делать это каждый день. Я потратил часов шесть, пока приноровился. 

[Yuri54]

Замена шаровых опор

 

Гайка на шрусе на 34, лучше использовать балонник под лом. Порядок работ по DocBackuр, там все понятно.

Втулка для снятия-установки верхнего шарового шарнира переднего поворотного кулака (-).0627 делается маленькой болгаркой за 20 мин. из 57 трубы. Открутить ей шаровую не реально, сохраняем для закручивания. Работаем молотком и зубилом. Стойка, при верхнем положении кузова отсоединяется спокойно. Давление сбрасывать не надо. Запомнить, как правильно крепился кожух тормозного диска (я ошибся). Нужны плюсом: ключи на 16,18  Torx (звездочка) Т55,30,40 (папа) и Е 14, 18 (мама)  головка на 21. Сайленблоки затягиваем, когда машина на колесах. Нижние шаровые с конвейера были SKF, верхние не видно какие. Давно в журнале «За рулем» был совет года «Все, что вы открутили на машине, закрутите обратно с Мовилем». Использую много лет, но с умом, конечно, (колесные болты, гайки нельзя и др.) то, что прикипает мажу.

[Igor888]

  Yuri54 сказал:

Сайленблоки затягиваем, когда машина на колесах.

  По DocBackuр это не правильно, есть специальный размер при затяжке.

[mavruc]

 

 

  Igor888 сказал:

есть специальный размер при затяжке

Сколько см Х ?

[Igor888]

X=58 мм

Если делать на яме, то измерять не удобно. Что бы добиться приблизительно этого размера я заезжал колесом на кирпич.

[Yuri54]

Вопросы для пытливых умов:

Этот рисунок у меня в главе - Снятие - Установка : нижний рычаг передней подвески (без датчика высоты)

Что значит: без датчика высоты?

"X" = 58 ± 5 мм.

Установите нижний рычаг передней подвески в соответствии с размером "X".

Затяните :

Болт (3)

Болт (2)

Болт (1)

Это болты крепления к подрамнику, а не сайлентблока опоры переднего поворотного кулака (про него ни слова).

По моим замерам, положение "X" = 58 ± 5 мм. это нижнее положение подвески и еще надо бы вниз на 3-5 мм.

Я езжу в нормальном положении или в приподнятом.

Думаем внимательно!

[Igor888]

  Yuri54 сказал:

нижний рычаг передней подвески (без датчика высоты) Что значит: без датчика высоты?

это для авто с 2-я датчиками на ось( обычно 3х-литровые версии).

 

Из букваря дословно:

""""*************************

B3CG010KP0 Снятие - Установка : Нижнего рычага передней подвески (Без датчика высоты)

 

ОБЯЗАТЕЛЬНО : Соблюдайте требования обеспечения безопасности .

1. Снятие

1.1. Автомобили с гидравлической подвеской

ОБЯЗАТЕЛЬНО : В случае установки автомобиля на подъемник с захватом под днище снимите пробку с бачка для жидкости LDS. Заверните пробку бачка для жидкости LDS после установки автомобиля на колеса.

ОБЯЗАТЕЛЬНО : Соблюдать требования операции сброса давления в системе подвески.

1.2. Общие операции

Поднять и закрепить автомобиль так, чтобы передние колеса не касались пола.

Снимите трансмиссию.

 

 

Рисунок : b3cm04dd

Снимите :

• Болт (1)
• Болт (2)

 

 

Рисунок : b3cm04ed

Снимите болт (3).

Отсоедините нижний рычаг подвески от опоры переднего поворотного кулака.

ПРИМЕЧАНИЕ : Подоприте домкратом опору переднего поворотного кулака.

Снимите : Нижний рычаг подвески (4).

2. Установка

ПРИМЕЧАНИЕ : Последовательно замените гайки Nylstop.

Поместите нижний рычаг подвески (4) под переднюю подмоторную раму.

Установите, не затягивая :

• Болт (3)
• Болт (2)
• Болт (1)

 

 

Рисунок : b3bp1apd

"X" = 58 ± 5 мм.

Установите нижний рычаг передней подвески в соответствии с размером "X".

Затяните :

• Болт (3) моментом 12,3 ± 1,2 дН.м
• Болт (2) моментом 6,5 ± 0,6 дН.м
• Болт (1) моментом 11 ± 1,1 дН.м

Установите :

• Приводной вал
• Колёса

Зажать болты колес :

• Диск из легкого сплава ; Моментом 9,0 ± 0,9 Н.м
• Стальной штампованный колесный диск ; Моментом 11,0 ± 1,1 Н.м  "****************************

 

 

 

 

 

Про затяжку болта сайлента опоры переднего поворотного кулака авторы просто забыли написать, иначе получаеся, что можно ездить и без этого болта. 

Если порыться в букваре в других разделах ремонта передней подвески, то в некоторых случаях этот размер Х=58 вообще не упоминается, а в некоторых появляется не к месту. Но из общей массы фрагментов (да и логически) понятно, что этот размер важен именно для этого сайлента.

 

 

 

 

 

  Yuri54 сказал:

По моим замерам, положение "X" = 58 ± 5 мм. это нижнее положение подвески и еще надо бы вниз на 3-5 мм.

А по моим замерам (очень приблизительным) получилось, что немного ниже нормального положения. Но измерять было неудобно, поэтому я не уверен.

Вы как измеряли?

Изменено 25 марта, 2016 пользователем Igor888

[Yuri54]

На яме с уровнем и рулеткой. Правое колесо у самой ямы. Высоты, думаю, могут отличаться. Я бы понял, если бы чуть выше нормального, а так у меня сомнения.

Про сайлентблоки верхнего рычага(Снятие - Установка : Гибкие шарнирные соединения верхней опоры передней подвески):

Затяните при рабочей высоте кузова над землей :

болтов (3) моментом 4,5 ± 0,6 дН.м

болтов (1) моментом 2,4 ± 0,3 дН.м

Для пневмо:

Затяните при рабочей высоте кузова над землей :

болтов (7) моментом 4,5 ± 0,6 дН.м

болтов (5) моментом 2,4 ± 0,3 дН.м

[Zukus]

@Igor888, Фото не открываются.

[Igor888]

Картинки:

[Igor888]

 

 

  Zukus сказал:

На яме с уровнем и рулеткой. Правое колесо у самой ямы. Высоты, думаю, могут отличаться. Я бы понял, если бы чуть выше нормального, а так у меня сомнения.

Ну если Вы уверены в своих измерениях то у меня тоже некоторые сомнения...

 

 

Порылся в своем букваре. Есть там такие разделы: 

B3BG0119P0

СНЯТИЕ - УСТАНОВКА : ПЕРЕДНИЙ НЕСУЩИЙ ЭЛЕМЕНТ (ГИДРАВЛИЧЕСКАЯ ПОДВЕСКА ) 

 

и

B3BG0111P0 СНЯТИЕ - УСТАНОВКА : ЦИЛИНДР ПЕРЕДНЕЙ ПОДВЕСКИ 

 

по сути одно и тоже. Затяжка с соблюдением размера "Х" дается для болта нашего сайлента и.... для двух гаек стойки стабилизатора!! При этом в одном случае Х=58, в другом Х=54мм.

Разделы с заменой приводных валов, шаровых, поворотных кулаков даются вообще без упоминания нюансов затяжки болта нашего сайлента.

 

Т.е. я так понимаю, что есть куча неточностей, но эта картинка может иметь отношение только к затяжке этого сайлента.

[Yuri54]

Да, правда. Есть указание на нижний сайлентблок и разнобой в цифрах. Могу ошибаться в замерах, но не кардинально. Да и

Igor888 говорит: "Если делать на яме, то измерять не удобно. Что бы добиться приблизительно этого размера я заезжал колесом на кирпич." Вот и прикиньте положение кузова.

​Разве мы так ездим? Хорошо бы кто-то "познал истину и просветил".

 

Сегодня проверял заднюю подвеску. Совет: Проверяйте  сайлентблоки продольного рычага в нормальном положении кузова на колесах из ямы - хорошо все видно, а на вывешенных нет.

[Igor888]

 

 

  Yuri54 сказал:

Вот и прикиньте положение кузова

Ну....когда я заезжал на кирпич, положение конечно было ниже нормального но до нижнего было далековато.

Можно придумать причины, чем руководствовались инженеры, задавая такую затяжку. На мой взгляд этот сайлент является довольно маленьким и поэтому самым высоко нагруженным узлом передка. Во всяком случае я его поменял на 80 тыс. пробега первым из сайлентов. Остальные пока не трогал.

Ездим мы 99% в нормальном положении, но возможно ход вниз при езде глубже, чем ход вверх. При ходе вниз этот сайлент перегружен, а при ходе вверх недогружен.