Подвеска С5 I-II

[sergpiter]

В том то и дело, что геометрия не в порядке, выше описывал.

[mabu]

Сорри, невнимателен. В вашем случае замена цилиндра, с дырой никак..

[sergpiter]

Жалко, попробую на проточку отдать тогла

[tarakan67]

 

 

В вашем случае замена цилиндра, с дырой никак..

А мне идея с медным кольцом нравится. Ведь выломан только буртик, плоскости прилегания кольца, насколько я понял, не нарушены. Можно попробовать, но опять добавляется риск электрохимической коррозии(теперь ещё и с медью)

[sergpiter]

Сниму подъемник в аренду, откручу сферу и попробую сначала с кольцом, а если не получится, то отдам токарю.

[mabu]

 

 

Ведь выломан только буртик, плоскости прилегания кольца, насколько я понял, не нарушены.

А мне показалось, что в эту дыру кольцо выпучилось слегка. Как там медным кольцом можно герметизировать? Оно при затяжке не начнет ломать цилиндр дальше?

Как вариант алюминиевое кольцо попробовать. Но сферу затягивать надо будет уже не 2.5 кгм, а 10-12, чтобы колечко деформировать, а откручивать тогда каким моментом?...))

[sergpiter]

 

 

Оно при затяжке не начнет ломать цилиндр дальше?

А почему оно должно его ломать, медные шайбы всегда в гидравлике ставились.

[mabu]

Ну в смысле выкрашивать через дырку дальше.

[Mihhail]

по долгу службы часто работаю с промышленной гидравликой.

много применяем резинометаллические уплотнения - у нас работают с давлением до 450бар.

образец: http://tuotteet.tiivistekeskus.fi/main.html?nodeUid=1154847&catalogUid=1154028&parents=|1154661|1154845&path=1&style=view0

может попробовать чтото аналогичное?

правда возможно придется полностью срезать буртик на цилиндре.

Изменено 1 сентября, 2015 пользователем Mihhail

[SLB]

 

 

образец: http://tuotteet.tiiv...h=1&style=view0

Так у нас такие на сливных пробках в оригинале стоят.

По крайней мере, на AL4 и на движках.

[Ualery]

В том то и дело, что ток течет между электродами - алюминием (цилиндр, суппорт) и сталью (сфера, рычаг подвески). Протекает этот ток в образовавшемся электролите из грязной, соленой воды в щели между "электродами". А как все висит - абсолютно не важно. Изолируйте электроды диэлектриком и тогда гальванопара перестанет работать :)

Для протекания тока цепь должна быть замкнута. Итак: алюминиевый цилиндр -- стальная сфера -- дальше  со сферы куда ток течет и как возвращается на цилиндр?

Только не надо еще и суппорты и рычаги сюда. Окей? Это совсем другая (печальная) тема.

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем Ualery

[Arhimed64]

Вообще-то в гальванической паре опасен совсем не ток, а разность потенциалов, возникающая на металлах с разной химической активностью. То есть, более химически активный металл перетягивает на себя часть электронов от менее активного, и становиться еще активнее в плане химических реакций с внешней средой, при этом второй металл в этой паре, получает положительный заряд, и становится еще менее активен в хим. реакциях. При этом никакого тока через них не протекает. Если прямого соприкосновения металлов нету, то и разности потенциалов на них не возникает.

[mabu]

Только не надо еще и суппорты и рычаги сюда. Окей?

А, собственно, почему не надо? Та же самая гальванопара. И материалы даже совпадают.

С Arhimed64 соглашусь полностью, но ток все таки протекает, иначе не было бы коррозии. "Электролит" здесь снаружи. И коррозия снаружи. А контакт у них электрический в месте соединения сферы и цилиндра.

 

А с суппортами чуть по другому, это что то вроде старого аккумулятора, с перекошенными и замкнутыми друг с другом и с электролитом пластинами. Там и ток, и коррозия и вообще кака, и все в одном месте - в месте соединения...

Изменено 2 сентября, 2015 пользователем mabu

[Ualery]

 

 

А, собственно, почему не надо? Та же самая гальванопара. И материалы даже совпадают.

Потому что там как раз замкнутая цепь образуется с гальваническим элементом сталь-алюминий.

 

 

 

С Arhimed64 соглашусь полностью, но ток все таки протекает, иначе не было бы коррозии. "Электролит" здесь снаружи. И коррозия снаружи. А контакт у них электрический в месте соединения сферы и цилиндра.

Коррозия бывает не только электрохимическая. Алюминиевые сплавы прекрасно корродируют просто в присутствии кислорода воздуха, воды, солей и механического воздействия (песочка из-под колес). Т.е. не надо путать налет, покрывающий стойки снаружи, с электрохимической коррозией. В случае э/х коррозии гнило бы в стыке сфера-стойка и по резьбе между ними, были бы массовые течи и выпадения сфер из стоек. Такого, слава Богу, на ситроенах нет.

[SLB]

Господа, вспомните пожалуйста, как устроена батарейка. Самая обычная!

Пластины (кратно 2шт) из различных материалов. Не помню точную физическую формулировку, но при добавлении сюда электролита, возникает разница потенциалов (по простому - электрический заряд).

В случае пары алюминий - железо происходит то же самое. А электролитом является вода (конденсат + лужи + антигололёдный реагент + соли-окислы самого алюминия и железа).

Вовсе не обязательно, чтобы ток протекал принудительно. И не означает, что конечная деталь (сфера) не прикипит к цилиндру, т.к. току течь некуда. Ведь токи могут быть и "блуждающими", и локально возникающими не на всём участке резьбы (креплении) той же сферы.

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем SLB

[tarakan67]

В случае э/х коррозии гнило бы в стыке сфера-стойка и по резьбе между ними, были бы массовые течи и выпадения сфер из стоек.

Так там оно и гниёт! По резьбе не гниёт, потому, что резьба постоянно смочена ЛДС, а для электрохимической коррозии кроме гальванопары нужен ещё и электролит. ЛДС электролитом служить не может, а солёная вода с грязью набивающаяся между сферой и цилиндром(за пределами уплотнительного резинового кольца сферы) - вполне

Изменено 3 сентября, 2015 пользователем tarakan67

[mabu]

Еще гниющие уши задних суппортов сюда же. Как и куда там ток протекает, болтик там тоже в воздухе висит :)

[sergpiter]

Никто не в курсе, какой диаметр у сфер, хочу съемник замутить, а под машину не подлезть, отдыхает лёжа.))

[cfljdybr]

Меряй по передним

[ИС-Xantia]

Вроде как 125 мм

[Ualery]

 

 

Так там оно и гниёт!

Ничего там не гниет. Если бы была э/х коррозия -- там бы крошилось и кусками все отваливалось, как на суппортах.

 

 

Еще гниющие уши задних суппортов сюда же. Как и куда там ток протекает, болтик там тоже в воздухе висит :)

Может у вас в воздухе, а у меня он соединяет 2 половинки суппорта. На нем по гальванопаре с каждого конца образуется.

[tarakan67]

Ничего там не гниет. Если бы была э/х коррозия -- там бы крошилось и кусками все отваливалось, как на суппортах.

 

Хорошо, как Вы объясните повреждения моей стойки на фото, если исключить версию электрохимической коррозии?

 

Добавлю, что механическое повреждение исключаю полностью, т.к. выкрошившийся кусок был не со стороны дороги, а со стороны днища машины(т.е в самой верхней точке цилиндра, когда он был установлен на машине), а также, если бы камень или что-либо ещё выломало такой кусок я бы наверняка хоть что то да услышал. Неисправность я обнаружил только по следам утечки ЛДС

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем tarakan67

[mabu]

 

 

На нем по гальванопаре с каждого конца образуется.

Создается впечатление некой беспочвенности нашего спора, поскольку говорим об одном и том же. Вы не находите? :)

[sergpiter]

Ребят, кто менял задние гидроцилиндры, сложно ли, что-то нигде не нашел как снимать. И можно ли снять на земле, или лучше яму или подъемник в аренду брать.

[tarakan67]

что-то нигде не нашел как снимать

 

cilindr.pdf

 

На земле в принципе можно, но это аттракцион для мазохиста.

Цилиндр скорее всего придётся выбивать, используй либо резиновый молоток, либо деревянную проставку, дабы не повредить.