EP6DT THP Очистка впускного тракта

[babitsyn]

@WIM, Я сегодня общался официалами и особенно плотно с мотористом, про топливо и скучный режим езды перестали жужжать, говорят что победить сей недуг невозможно, т.к. масло всегда гонит турбина и моторист не видел ни одного турбомотора, где турбина не сопливит. По перемене мотивов их песен я угадываю отсутствие правды в их словах. Сначала одно, потом другое, потом третье. И я так и не получил ответа от Ситроена на мой запрос в духе "как так то, посоны? этож кидалово!".

 

Сняли мне ГБЦ, измерили цепь. Все ожидаемо, цепь растянута на 68,5 мм, нагар на впускных клапанах снаружи и внутри, выпускные чистенькие, есть также нагар на поршнях. Износа башмаков практически не видно. Будут чистить и отмывать грязь и менять цепь.

Кстати, новые башмаки стали другими, появился увеличенный выступ в месте упора в натяжитель, т.е. теперь цепь "не вытянется", вернее ее растяжение не обнаруживается и до обрыва не будет обнаружено. Для объективного контроля цепи надо будет записать новое значение измерителя вытяжки цепи и от него плясать. 

После ремонта сам поставлю маслоотделители 481H-1014030 в обе дырки.

Интересно узнать результативность такого лечения, у тех кто установил маслоотделители, и после большого пробега глянул на впускные клапаны.

Изменено 24 апреля, 2015 пользователем babitsyn

[Fund]

мотористом

моторист деревянный, на жыгу его после этого. нагар образуется из-за режима работы двигателя в пробках, на прогревах итп, когда на педаль не жмет нога, и нет нагрузки на мотор. все это уже сто раз я писал на форуме. по ошибкам кстати никакого растяжения цепи не было, обычный нагар на клапанах - 3-4 бутылки тюнапа по 1300р/бутылка.

[WIM]

@babitsyn, 

Я эту проблему решил так. Сменил цепь и все остальное в районе цепи по гарантии. Гремела. Перешел на 98 алтимэйт. Был 95 алтимэйт. И прокатился по автобану от Москвы до Дубровника (например, можно и в ПАРыЖ) на высокой скорости и оборотах. Все нагрелось сильно на клапанах, сгорело и осыпалось в топку. Сейчас опять начало чуток поддергиваться по Москве, поэтому на майские до Бреста и обратно для профилактики. Хотя думал делать ревизию ГБЦ и попадать на 40000. Но цепь Вы правильно поменяли. На короткой цепи меньше нагарает, чем на растянутой. Это сказал мне моторист в аароне.

[maha1979]

Не спора ради, а для образования. Я так понимаю перед клапаном стоит форсунка, которая впрыскивает топливо, при открытии клапана, т.е. теоретически топливо попадает на клапан. И причем там масло, его там не должно быть как я понимаю. Еще раз говорю, я ничего не утверждаю, я интересуюсь.

[DeNK]

Это двигатель с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ впрыском, форсунка прыскает прямо в цилиндр, клапан запускает только воздух.

[WIM]

В непосредственном впрыске топливо попадает под клапан непосредственно в "горшок", а не сверху. Соответственно клапан не омывается топливом с внутренней стороны и все время грязный скорее от нагара (как твердые столоктиты) чем от масла. Поэтому и не работают топливные присадки для очистки клапанов. А нагар образуется из-за 2-х факторов. Растянувшаяся цепь и некачественное топливо в РФ с многочисленными присадками которые оказывают влияние на нагар. Где то были у меня фото моей головы там где нагар. Если найду выложу. Строго не судите мое мнение. я инженер но не моторист. Авто не чиню. Я просто потерпевший в этой ситуации как и Вы.

[Josef]

@WIM, в теме про ТНР я описывал свое владение этим мотором. Тоже замена цепи по гарантии на 88000 и отказ в ревизии ввиду отсутствия ошибок детонации (сцк, надо было не просить, а заставить снять впускной коллектор), а на 104000 ошибка расфазировки, впускной коллектор снят, нагар сфотографирован, цепь промеряна, фазы выставлены, но гарантия уже кончилась, в куланце отказано. А уж зажигал и отжигал я дай Бог.

[maha1979]

судя по этой фотке, в головке 4 клапана, одно отверстие под свечу, и никаких форсунок нет, может я чего не вижу.

Изменено 26 апреля, 2015 пользователем maha1979

[Josef]

Справа от впускных клапанов, напротив свечного.

[maha1979]

Спасибо. Теперь хоть понимаю, что к чему. Я так понимаю если ликви моли по инструкции через свечные отверстия залить, то должно до клапанов достать?

[Cptn_Sol]

Не достанет!

[Fund]

Растянувшаяся цепь и некачественное топливо в РФ

не являются причиной образования нагара. я инженер, ктн, специальность двс. советую читать форум, потом уже писать.

@maha1979, лучше всего приоткрутить впускной коллектор и трубкой прямо в впускные колодцы. предварительно шкивом прокрутить двигатель, чтобы клапаны впускные были закрыты.

[WIM]

@Fund,

Пишу все что считаю нужным и читаю форум точно также. Высказываю свое особое мнение. Не настаиваю на том что я прав. Имею право предполагать все что угодно и делать записи об этом. Если я не нравлюсь Вам удалите меня. Мне наплевать. Если есть желание мне помочь - помогите я заплачу за ремонт. Мне нужно разобраться с нагаром без ревизии с помощью Тюнап, если Вы считаете что он поможет и решить вопрос с ДТОЖ. 

[maha1979]

@Cptn_Sol

Прошу прощения за народное творчество и пытливый ум, но так я представляю схему цилиндра, т.е.если заполнять лк через свечное отверстие, на клапана должно попасть

[Fund]

так нагар на стержне клапана в впускном канале! его нет в камере сгорания.

[maha1979]

а проблема , разве не в том, что клапан не плотно закрывает из-за нагара

[Fund]

проблема в том, что сечение воздушного канала уменьшается от нагара, нарушается процесс сгорания в камере. когда клапан не закрывается это уже последняя стадия, потеря тяги будет заметна намного раньше

[maha1979]

Спасибо за понятное разъяснение

[Болеславович]

Скорей бы уж наши СТО освоили методику очистки ГБЦ ореховой крошкой (как на видео от БМВ)

[Fund]

не осилят они, мозгов маловато и желания, хотя сейчас продаж нет, может начнут шевелиться, либо просто закроются. неофициалов искать надо вменяемых. ваг-доктор чистит тюнаповским пескоструем с содой за 15тыщ. альтернативы пока нет увы.

[Yri-nvk]

@Fund,

Да, найти вменяемых официалов наверно не реально, они все действуют по какойто тупой схеме, строго делая все по компьютерным правилам.

У нас еще зимой официалы закрылись.

[Fund]

надо искать не официалов,  а механиков, которые умеют не только откручивать гайки, но и понимают устройство машины.

[babitsyn]

@Fund, Полностью согласен, обсуждать что-то с официалами бесполезно, ими руководят деньги и политика одновременно. Нельзя признать повторяющийся заводской дефект, юридически это существенный недостаток, со всеми вытекающими, т.е. утекающими деньгами на послегарантийный пожизненный ремонт или замену автомобиля. Нужно убеждать клиента в его собственной вине, топливо, стиль езды, или тупо "у всех турбомоторов так".

А грамотных механиков можно найти, но как понять что он грамотный до того как открутит первую гайку в твоей машине? 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем babitsyn

[Fund]

до ремонта попросить рассказать про особенности работы этого мотора и проблему образования нагара. спросить, где форсунка, каким моментом закручиваются свечи. вообще есть у него динамометрический ключ, итп ))

[maha1979]

Короче вчера почистил ликви моли со снятием коллектора, сильных изменений пока не почувствовал. Как положено завелся раза с 5-го, дым валил, я даже в лес отъехал, выскочил чек, у меня elm 327 был, я ошибки поснимал, все успокоилось, я вернулся к дому, (полет нормальный), поменял масло, завелся. Пока собирался, минут 5, слышу включился вентилятор на максимальной скорости, и не выключается. Сегодня утром на холодную также сразу включился, глушишь, он еще работает. Я так понимаю как при перегреве, но чека нет. Мож когда собирал, какой разъем задел, а потом он вообще соскочил. Где копать? Да забыл, температура нормальная

Изменено 24 июля, 2015 пользователем maha1979