"Корейская битва"

[sanchmeister]

Каток, а какие такие оригинальные технические решения встречаются на Ситроене???

[Каток]

Каток, а какие такие оригинальные технические решения встречаются на Ситроене???

Про корейцев Вы много знаете, а про Ситроен - ничего?

Неудивительно, что корейцы стали казаться лидерами! :grin:

 

P.S. .... ну хотя бы руль с одной спицей? или не катит?

[sanchmeister]

Про корейцев Вы много знаете, а про Ситроен - ничего?

Неудивительно, что корейцы стали казаться лидерами! :grin:

 

P.S. .... ну хотя бы руль с одной спицей? или не катит?

 

Да, действительно с одной спицей это мощно- требую фотку, ибо в моем понимании жесткость будет не обеспечена.

 

Ну а я вообще то просил каких-то особенных технологических решений, которыми не могут похвастаться конкуренты, ну хотя бы тот же оппозитник.

 

ПЫСЫ: Гидроактив просьба не приводить

[Каток]

 

Да, действительно с одной спицей это мощно- требую фотку, ибо в моем понимании жесткость будет не обеспечена.

А лет тридцать эксплуатации десятков тыщ автомобилей не могут развеять Ваши сомнения в прочности сей вроде бы достаточно странной конструкции? А фотку, если потрудитесь, и сами быстренько найдёте. Мне лениво на Ваше образование работать, если честно.

 

Ну а я вообще то просил каких-то особенных технологических решений, которыми не могут похвастаться конкуренты, ну хотя бы тот же оппозитник.

Ну... Вообще-то, оппозитник Субару не изобрела, а только на него "присела", если что. Чтобы не создавалось ни у кого иллюзий, задолго до появления эмблемы с семью звёздочками оппозитники выпускались и БМВ, и Феррари (например, модель 512BB, где второе "В" обозначает "Боксер", т.е. оппозитник.), и если пороетесь, то найдете еще кучку таких моторов. Это я так, по быстренькому на память пару примеров дал.

Или вот Порше-356 еще в 1948 году имел четырёхцилиндровый горизонтальный оппозит.

 

А Ситроен стал первым применять управляемые фары. На то время, такого ни у кого не было. Это потом уже копировать стали. Или вот, передний привод: впервые - на Ситре появился, кстати как и несущий кузов. (До того строились только рамные автомобили.) Дизельный двигатель на серийной машине - впервые у Ситроенов. Дисковые тормоза тоже. Первая полуавтоматическая трансмиссия называлась Citromatic - угадайте почему? Да и то, что у Ситров на эмблеме, в своё время было революцией и аналогов не имело.

 

ПЫСЫ: Гидроактив просьба не приводить

... ну почему, почему же?! Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Каток

[sanchmeister]

Ну для начала.... прочность и жесткость это все же разные вещи...

 

Про передний привод у меня другая инфа- Впервые серийно был применен в 1929 году в США на автомобиле Cord L29. Также сомнения по поводу несущего кузова и дизеля!!!

 

История мне сейчас не интересна, я хотел от вас услышать чем конкретно (технические особенности) СЕГОДНЯ может удивить Ситроен на фоне конкурентов???!!!

[Каток]

Ну для начала.... прочность и жесткость это все же разные вещи...

... ну и к чему это?

 

Про передний привод у меня другая инфа- Впервые серийно был применен в 1929 году в США на автомобиле Cord L29. Также сомнения по поводу несущего кузова и дизеля!!!

Если есть сомнения, Вы легко их можете развеять, интернета у Вас столько же, сколько и у меня. Только ведь история вещь интересная, попробуйте выяснить, кто изобрел радио? (Мы-то знаем, что Попов, но у некоторых есть сомнения... )

 

История мне сейчас не интересна, я хотел от вас услышать чем конкретно (технические особенности) СЕГОДНЯ может удивить Ситроен на фоне конкурентов???!!!

 

И это Вы легко можете узнать там же. Только чего Вы к Ситроену прицепились? Речь о технологическом и прочем лидерстве корейцев. И пусть даже Ситроен "сам дурак", но я не понимаю, как это возвеличит азиатов? Ситроен своё слово в историю уже вписал, и пусть он даже совсем загнётся и уйдёт в небытие как многие великие марки, это ничего не изменит.

Это азиатам еще доказывать и доказывать.

А заявку на лидерство тем более обосновать нужно.

 

Как в боксе.

Ходит себе мальчик в спортзал, тренируется понемногу -- и молодец. Чему-то научился, чего-то не умеет еще - не беда, простительно. Научится. Но как только мальчик решит заявить, что текущий чемпион в его категории ему в подмётки не годится, и вообще его и его маму, и его тренера имел ввиду - тут уже и спрос с новичка другой будет. Назвался лидером - докажи.

Ситроен на чемпионство вроде не претендует? что-то я тут таких заявок не слышал, по-крайней мере. А раз так, то какие к нему претензии?

 

Вы за своих азиатов лучше побеспокойтесь, объясните, из-за чего это они вдруг уже и чемпионы?

А мы послушаем...

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Каток

[sanchmeister]

Каток, вообще-то это вы заявили о всемогуществе Ситроена в тех. сфере, а ответить за свои слова не можете. Да, я понимаю, что вы - заслуженный флудер клуба и вам впадлу читать предыдущие посты, поэтому специально для вас: итак, я всего лишь сказал, что корейцы по надежности как минимум не хуже япов и немцев, но про технологии не было ни слова, хотя в этом плане они уже на уровне.

 

ПЫСЫ: Во-первых, Азиаты не мои!!! Во-вторых- тот факт, что нахожусь именно на этом форуме, показывает что с желаемым автомобилем я уже определился!!!

[Каток]

Каток, вообще-то это вы заявили о всемогуществе Ситроена в тех. сфере, а ответить за свои слова не можете.

О могуществе не заявлял (или дайте ссылку, доказывающую обратное), всего лишь по Вашей просьбе привёл факты из истории марки. Легко проверяемые факты кстати, любым, кому не в падлу. За слова отвечаю.

 

Да, я понимаю, что вы - заслуженный флудер клуба и вам впадлу читать предыдущие посты, поэтому специально для вас: итак, я всего лишь сказал, что корейцы по надежности как минимум не хуже япов и немцев, но про технологии не было ни слова, хотя в этом плане они уже на уровне.

Заслуги мои не Вам оценивать, давайте так договоримся? и я себе медалей не выпрашивал...

Флуд - это базар, не имеющий отношения к делу. Моя позиция последовательна, и отступлений от лейтмотива нет. А Вы юлите как угорь: говорил, не-говорил... (А может уже и посты почистил? ;) ) Nord, впрочем приводил уже ссылки на заявки о лидерстве, или Вы читаете выборочно, только те, что не в падлу? О технологических достижениях были заяыления, пускай и не от Вас.

 

[qoute] ПЫСЫ: Во-первых, Азиаты не мои!!! Во-вторых- тот факт, что нахожусь именно на этом форуме, показывает что с желаемым автомобилем я уже определился!!!

Вам достаточно закончить флудить, и признать, что корейцы - еще не лидеры в надёжности или технологичности. Возможно станут со временем, - никто ж не против.

И я тут же с Вами соглашусь!

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Каток

[Dmitriy C5]

 

Да, действительно с одной спицей это мощно- требую фотку...

 

 

Собсно вот)))

 

Взято отсюда)) http://citroens-club.ru/forum/index.php?ac...md=si&img=1

[sanchmeister]

Каток, по надежности они уже в лидерах!!!

Dmitriy C5, уже видел, клево, но не впечатлило.

[Nord]

по надежности они уже в лидерах!!!

епонамать...

где ссылка-таблица-источник ?

(отзывы знакомых пацанов не канают.)

 

зы что-то мне припоминаются высказывания про автозаводы под Питером. Абсолютно тот же скепсис и т.п.

[Каток]

Каток, по надежности они уже в лидерах!!!

Пустые, бездоказательные слова. ФЛУД.

 

Dmitriy C5, уже видел, клево, но не впечатлило.

Тогда посмотрите на приборку других авто, выпускавшихся в те же годы?

например, Honda Prelude 1979 года (Citroen GSA вышел в свет в 1979, сменив GS).

 

 

Или вот Golf 1980 года

 

 

Впрочем, при таком медноголовом упрямстве, думаю ничто не прошибёт.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Каток

[flinter]

Каток,

чего-то тебя зацепило.

Ссылки что привел Nord - указывают лишь на то что Сид в гольф классе признан самым надежным.

 

Где слова про лидерство?? Ну серьезно ты заладил про это, но такого никто не говорил, кроме тебя.

 

Причем твой оппонент оперирует информацией как минимум где-то опубликованной.

http://www.drive.ru/kia/comnews/2007/01/29/155077.html

Например здесь указано про высокое качество Киа.

 

Ну еще вот ссылка.

http://www.drive.ru/hyundai/comnews/2007/07/12/378784.html

 

Не сказать что я согласен во всем. Но то что корейцы выпускают качественные автомобили. А Хундай еще и упорно пробивается в немассовые классы (я имею ввиду люкс и спорт).

 

Ты можешь сказать что исследования куплены пусть так. Но это не причина оппонента пытаться унизить.

[pk7478]

Каток, по надежности они уже в лидерах!!!

Dmitriy C5, уже видел, клево, но не впечатлило.

 

 

Какая надежность? Забудь про это.

Зайди в ремзону Автомира и посмотри скоко моторов у окна валяется от Киа Соренто с пробитым блоком и рукой друга.

То что корейцы по лицензии выпускают - это нормально. Как токо они "суют носы" туда - получается пипец.

[flinter]

pk7478,

Смотри. Есть ситроен клуб. Каждый в клубе знает что Al4 ненадежная коробка.

 

Есть киа клуб. http://www.forum.kia-club.ru/ Никто не знает про ненадежные двигатели соренто. А так же здесь

http://forum.sorento.kia-club.ru/

 

 

К чему бы это?

[Каток]

....

Причем твой оппонент оперирует информацией как минимум где-то опубликованной.

http://www.drive.ru/kia/comnews/2007/01/29/155077.html

Например здесь указано про высокое качество Киа.

 

Ну еще вот ссылка.

http://www.drive.ru/hyundai/comnews/2007/07/12/378784.html

......

Я так и думал, что рекламы начитались....

Карманные рейтинги вам еще и не то покажут. Главное, что появляется возиожность тиснуть их на страничках с надписью "реклама".

А теперь найдите позиции корейцев в независимых обзорах за тот же 2007 год?

 

Ты можешь сказать что исследования куплены пусть так. Но это не причина оппонента пытаться унизить.

Да разве же сказать, что "пока не лидер" - так это уже и унизить?!

Я тыщу раз сказал, что молодцы корейцы и прогресс их автопрома весьма заметен.

Но самомнение прям как у Наполеона! :grin:

 

Только я ничего не понимаю уже.

Давайте разберемся?

 

Получается про лидеров-корейцев никто кроме меня не говорил. Тем не менее все мне это доказывают, обижаются на унижения и даже ссылки дают на с заявками на корейское превосходство.

 

Так всё-таки! Если никто не говорил (по-крайней мере, никто не признаётся), то о чём спор?! Я говорю - "пока не лидеры", и никто не говорил что лидеры.

Вроде должен быть консенсус омниум вместо такого затяжного спора?

 

Или у оппонентов просто смелости не хватает забрало открыть и честно сказать: да, я уверен - корейцы лидеры в надёжности, технологичности (DSG и восьмиступку немцы у них слизали), и дизайну (итальянцы с ними сотрудничают и учатся - чем не доказательство?).

 

А то вроде как никто и не говорил про корейское лидерство в автопроме, но мои доказательства того что корейцы не лидеры воспринимаются как унижение. Нелогично как-то, не находите?

 

Давайте уже расшифруемся и закончим спор.

Надоело уже - сил нет, одну и ту же жвачку жевать.

[sanchmeister]

Каток, вот тебе пример.

Американское агентство J. D. Power and Associates опубликовало свой рейтинг надежности автомобилей, который основан на результатах опроса более 80 000 водителей. И выяснилось, что самой лучшей маркой в этом году американцы признали Lexus. На втором месте идет Porsche, а замыкает тройку призеров Cadillac.

 

Надо сразу сказать – в данном случае учитывалось не только количество поломок на каждые 100 автомобилей. Водителей просили оценить свою машину по 228 критериям. В том числе и указать проблемы с эргономикой, обманутые ожидания владельца и так далее. В общем, учитывались абсолютно все нарекания и капризы автолюбителей.

 

По словам экспертов J. D. Power and Associates, в этом году произошел серьезный скачок в повышении качества машин. Если в прошлом году на каждые 100 автомобилей среднем по отрасли было 118 нареканий, то в этом уже 108. А десять баллов всего за один год – это очень много. Что касается лидеров, то можно отметить прогресс Lexus. Еще в прошлом году эта марка имела оценку в 99 нареканий, а в этом уже 84. Именно благодаря этому Lexus и смог опередить Porsche (90 проблем на каждые 100 машин). Мало того, модель Lexus LX получила наименьшее количество нареканий среди моделей – всего 52.

 

Кроме того, эксперты отмечают марку Suzuki – эта компания совершила настоящий прыжок с 32-е на 9-е место в общем зачете.

 

Стоит назвать и главных неудачников рейтинга J. D. Power and Associates. Как это не странно, но больше всего претензий у американцев возникло к Mini - сразу 165 нареканий. Не слишком хорошо выглядит и Land Rover (150). Недовольны американские водители машинами марки Smart, Saab, Jeep, Hummer, Chrysler, Mitsubishi, Jaguar и Dodge.

 

http://pic.auto.mail.ru/content/documents/...ac6526156b.jpeg

 

 

Смотри, где Хундай и Киа, и кого они обошли.

 

ПЫСЫ: если говорить, что все журналы и т.д. куплены, все рейтинги фуфло, то тогда кому верить и на что ссылаться???

[Каток]

Так корейцы таки лидеры? или Вы этого не говорили?

 

Давайте сначала посмотрим, не кого они обошли, а кто их самих обошёл? (Лидера обойти никто не должен, если я правильно понимаю смысл этого слова.)

 

И даже в этом рейтинге надёжности, который Вам нравится, KIA уже находится ниже Industry Average (среднего по отрасли) уровня надежности.

Для лидеров - не низковато?

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Каток

[sanchmeister]

Каток, я уже начинаю думать, что ты - маньяк)))

Я считаю, что обставить АУДИ, Фольц, Инфинити, Вольво и т.д.- это уже показатель надежности!!!!

 

Так что, у корейцев с надежностью все в порядке, признай это и расслабься))

[Каток]

Каток, я уже начинаю думать, что ты - маньяк)))

Я считаю, что обставить АУДИ, Фольц, Инфинити, Вольво и т.д.- это уже показатель надежности!!!!

 

Так что, у корейцев с надежностью все в порядке, признай это и расслабься))

 

 

Да я и не напрягался, в отличие от Вас, мне уже по приколу.

И начинаю думать, что Вы не понимаете смысла слов.

"Лидер" - это одно, "всё в порядке с надёжностью" - другое.

Против второго я не возражаю, давно сказал.

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем Каток

[sanchmeister]

Каток, у меня ощущение, что вы читаете через слово или как-то еще...

ведь в моих постах изначально было сказано, что корейцы в лидерах, а не лидер. Хотя в этом году самым надежным авто в своем классе был Хундай Элантра.

 

Просьба админам закрыть тему, ибо уже пошел флуд.

Так сказать, Админ тему создал, Админу и закрывать))

[Каток]

+1000

Давно уже пора закрывать, мне даже прикалываться надоело.

Ясно же всё.

[flinter]

Каток,

Ты сказал про "медноголовом упрямстве" - это оскорбление. И относится скорее к тебе.

Изменено 29 ноября, 2009 пользователем flinter

[Alec]

Каток, вообще-то это вы заявили о всемогуществе Ситроена в тех. сфере, а ответить за свои слова не можете. Да, я понимаю, что вы - заслуженный флудер клуба и вам впадлу читать предыдущие посты, поэтому специально для вас: итак, я всего лишь сказал, что корейцы по надежности как минимум не хуже япов и немцев, но про технологии не было ни слова, хотя в этом плане они уже на уровне.

 

Каток,+1

Каток всегда пишет по делу.Он активнен на форуме, а активность и многословие- немного разные вещи.

Корейцам по надежности до французов а также до японцев еще очень долго топать, и в большинстве своем- это скромные бюджетные колымаги.Ни один уважающий себя водитель по своей воле и в здравом уме не сядет на корейца.У Ситроена есть еще один плюс- это культовая марка, в этом смысле сравнивать его с корейцами- все равно что сравнивать цветущие хризантемы в вазе с помойным ведром.Я не говорю при этом что помойное ведро-бесполезная или ненадежная вещь,скорее наоборот.Просто здесь-каждому свое.

Какие рейтинги занимали корейцы? Посмотрите на КИА СОУЛ -господи какой мерзкий уродец, и едет как чисто корейская колымага.Киа Спорт- мама дорогая ну и убожество,трясет в ней как в телеге,сидишь сзади с ушами на коленях, а механик кроет эту машину последними словами потому что все скомпоновано через ж....пу и запчасти сделаны из материала "хрендостать"

[Svyatoslav]

Alec, зря Вы так, опять разожгли очаг, всё вроде затихло уже. Каждый остаётся при своём мнении.

Каток, респект! Всё логично, последовательно и убедительно!