Диски (original) на С5 Х7

[leonn_c5]

Хочу вернуться к вопросу чем держит оригинальный литой диск оригинальный болт. Немного опоздал с ответом, но работа работа, времени не было написать.

Я тут на днях эксперимент небольшой провел. Выкрутил один болт, отчистил его, почистил отверстие в диске и потом простым карандашам нанес штрихи на конус болта и шайбу. После чего затянул болт а потом снова ввыкрутил и посмотрел. Так вот конус не касается диска. Диск прижимается только шайбой.

[Маёвец]

После чего затянул болт

Каким моментом затягивал?

[BlackLudwig]

Оболдеть! Это где ж и как ты ездишь? Даже в F-1 диски не являются расходником. Во народ дает...

 

Москва и область... Езжу по оценкам "товарищей расеров" как "медленно и бестолково" :)))

Может так и есть, но за 23 года одно ДТП. Небольшое. Формально по моей вине: тётя на светофоре не захотела ехать в лужу в правом ряду и перестроилась в мой, средний ряд. А я "клювом торговал", искал витрину магазина.

Прально сказал Отто Кац, ты заедь на шиномонтаж и посмотри на внутренний обод своих дисков.

Гнутый - 100%. Но это даже хорошо. Если бы диск не гнулся, удар принимала бы на себя подвеска и, как следствие, кароппка.

[tolstopuz]

Хочу вернуться к вопросу чем держит оригинальный литой диск оригинальный болт. Так вот конус не касается диска. Диск прижимается только шайбой.

 

И все таки конус

http://citroens-club.ru/forum/index.php?s=...st&p=353122

http://www.kuntsevo-tyres.ru/krepezh.html

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем tolstopuz

[Бобер]

Хочу вернуться к вопросу чем держит оригинальный литой диск оригинальный болт. Немного опоздал с ответом, но работа работа, времени не было написать.

Я тут на днях эксперимент небольшой провел. Выкрутил один болт, отчистил его, почистил отверстие в диске и потом простым карандашам нанес штрихи на конус болта и шайбу. После чего затянул болт а потом снова ввыкрутил и посмотрел. Так вот конус не касается диска. Диск прижимается только шайбой.

 

Значит мои слова в дискуссии с "Тостопузом" полностью подтверждаются.

 

И все таки конус

http://citroens-club.ru/forum/index.php?s=...st&p=353122

http://www.kuntsevo-tyres.ru/krepezh.html

 

Ссылки хороши. Но они не про конкретные диски и конкретные болты. Мы ведь рассматриваем не общий принцип, а частный случай. А частности могут быть различны.

[tolstopuz]

Значит мои слова в дискуссии с "Тостопузом" полностью подтверждаются.

Ссылки хороши. Но они не про конкретные диски и конкретные болты. Мы ведь рассматриваем не общий принцип, а частный случай. А частности могут быть различны.

 

По идее. в идеале, все частные случае должны подчиняться правилам что ли ,а может законам физики, и если они кем то не соблюдаются, это не значит что они не действуют. Можно стоять на карусели и ни за что не держаться при вращении и не упасть, но это не значит, что не действует центробежная сила. Просто скорость вращения малая.

Так и здесь ведь на всех болтах ,вт.ч и на болтах с шайбой для литых дисков есть конус,ведь не просто так.И именно он должен быть центрирующим, если он не выполняет своей функции, то возможно смешение, колеса на расстояние между телом болта и кромкой отверстия в диске( смятие резьбы).И не факт что без последствий,смешение колеса относительно центра симметрии, пусть даже на десятые мм, приимеющемся люфте между отв в диске иступицей, необходимым для надевания диска, при опр. скоростях(60-100) как правило может привести к большому биению. Ну хорошо болты. Ну а как быть если колесо литое надевается на шпильки и прикручивается гайками?Ну не видел я ничего другого кроме конусных гаек.

Посмотрите на балансировочный станок на шиномонтаже, колесо притягивается конусной центральной гайкой. Наверное не зря.А то что следы оказались на шайбе- так это как раз то про что я писал в самом начале, что может возникнуть такая проблема при такой непонятной конструкции болтов, что конус не будет работать, может нарушиться цетровка. Я больше ни у какой марки и ни в одном магазине таких болтов не видел. Повторюсь, либо шайба должна быть из более мягкого мтаериала( может алюминий тот же) что несколько сминалась при затяжке, и конус выполнял свою роль, либо она должна быть как виток пружины( гровер) с той же целью.С уважением

[Маёвец]

Так и здесь ведь на всех болтах ,вт.ч и на болтах с шайбой для литых дисков есть конус,ведь не просто так.

 

Конечно не просто, для запаски :)

Ну а пока штангенциркулем не снимем все размеры трудно говорить на 100%. Хранцузы могут выкинуть любой финт ушами :)

[Бобер]

По идее. в идеале, все частные случае должны подчиняться правилам что ли ,а может законам физики, и если они кем то не соблюдаются, это не значит что они не действуют.

 

Можно далеко лезть в физические принципы. Лично я не слишком в них силён (хотя высшее техническое образование), но... прикрутить пятью болтами предмет (достаточно сильно прикруть), то это предмет и отцентруется и никуда не провернётся, и не съедет. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Бобер

[tolstopuz]

Конечно не просто, для запаски :)

Ну а пока штангенциркулем не снимем все размеры трудно говорить на 100%. Хранцузы могут выкинуть любой финт ушами :)

 

Можно конечно по новой придумать велосипед. Но есть законы физики и геометрии. По мере службы в местах трения деталей, есть выработка металла, пусть даже микроскопическая,в даннослучае, это кромка отверстия под болт в диске соприкасающаяся поверхность болта. Именно для компенсации этого и служит конус болта или гайки, по мере выработки,онкак бы глубже уходит в отверстие , кроме того конусные болты являются самозатягивающимеся.( еффект спирали).Насколько я помню из учебы в авиационном институте, н а все детали, на которые действует вибрация, или участвующие во вращении, обязательно ставится пружинная шайба, иначе они будут откручиваться.

 

Можно далеко лезть в физические принципы. Лично я не слишком в них силён (хотя высшее техническое образование), но... прикрутить пятью болтами предмет (достаточно сильно прикруть), то это предмет и отцентруется и никуда не провернётся, и не съедет.

 

без проблем съедет на десятые мм, и этого быдет достаточно для биения на большой относительно скорости(80-120 км) был личны опыт на форде эскорт, 4 шпильки, была слабо закручена 1 гайка, еду чуствую бьет колесо, думал пробил, выхожу нет, смотрю а на переднем просто нет одной гайки открутилась и потерял, ну ладно думаю у же на вьезде в город завтра куплю. на след день купил гайку а ввернуть не могу. Тоже литые диски .На сервисе сняли колесо- смята шпилька докучи и кривая практически не заметно пока угольник не приложишь, в результате разбирал ступицу, чтобы вытащить старую шпильку и запресовать новую.

Да может быть все и может хватить того усилия затяжки , а может и нет, так жн может хватить бензина пригорящем датчике до запрвки а может и нет, и на летней резине при большом опыте зимой можно не попасть в аварию.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем tolstopuz

[Бобер]

Можно конечно по новой придумать велосипед. Но есть законы физики и геометрии. По мере службы в местах трения деталей, есть выработка металла, пусть даже микроскопическая,в даннослучае, это кромка отверстия под болт в диске соприкасающаяся поверхность болта. Именно для компенсации этого и служит конус болта или гайки, по мере выработки,онкак бы глубже уходит в отверстие , кроме того конусные болты являются самозатягивающимеся.( еффект спирали).Насколько я помню из учебы в авиационном институте, н а все детали, на которые действует вибрация, или участвующие во вращении, обязательно ставится пружинная шайба, иначе они будут откручиваться.

 

Я с Вами согласен. Но я верю ещё и глазам своим. У меня есть диск (литой, оригинал), я его щупал, вертел и крутил и у меня сложилось видение того, что он конусом оригинального болта не прижимается. Как доеду в гараж обязательно еще раз посмотрю и проверю. Я допускаю, что в своих утвержденияхмогу ошибаться, но так же я верю и глазам своим. Тем более, что мои глаза уже не одни и некие замеры проведены.

[tolstopuz]

Я с Вами согласен. Но я верю ещё и глазам своим. У меня есть диск (литой, оригинал), я его щупал, вертел и крутил и у меня сложилось видение того, что он конусом оригинального болта не прижимается. Как доеду в гараж обязательно еще раз посмотрю и проверю. Я допускаю, что в своих утвержденияхмогу ошибаться, но так же я верю и глазам своим. Тем более, что мои глаза уже не одни и некие замеры проведены.

 

Вот последний вопрос, а зачем тогда там вообще конус, если для штампованных дисков у ситроена другие оригинальные болты, Боюсь что просто как часто бывает не качественное исполнение детали, (хотя именно сама конструкция у меня вызывает недоумление)

[Бобер]

Вот последний вопрос, а зачем тогда там вообще конус, если для штампованных дисков у ситроена другие оригинальные болты, Боюсь что просто как часто бывает не качественное исполнение детали, (хотя именно сама конструкция у меня вызывает недоумление)

 

А зачем конус? Вот тут то всё просто. Болты универсальные. Запаска-то штамповка. Не комплектовать же её отдельными болтами.... А такую универсальность спишем на французкий шарм. Хотя странно у меня на шкоде-октавиа оригинальное литьё и оригинальная штамповка прикручивается одинаковыми обычными болтами.

[tolstopuz]

А зачем конус? Вот тут то всё просто. Болты универсальные. Запаска-то штамповка. Не комплектовать же её отдельными болтами.... А такую универсальность спишем на французкий шарм. Хотя странно у меня на шкоде-октавиа оригинальное литьё и оригинальная штамповка прикручивается одинаковыми обычными болтами.

 

Вот именно и всех так,и это правильно, достаточно просто конуса и все ну и балонник с более длтнной головкой, или болт опять же с более длинной головкой. В общем французы- оригинальноо.! Изменено 27 ноября, 2009 пользователем tolstopuz

[Маёвец]

Насколько я помню из учебы в авиационном институте

 

Ну с запаской хоть разобрались. Салют от выпускника МАИ :drinks:

[tolstopuz]

Ну с запаской хоть разобрались. Салют от выпускника МАИ :drinks:

 

Онкологично КуАИ(тогда еще куйбышев,выпуск 1992г, двигатели ла)

 

Кстати, червь сомнения заставил меня пойти и посмотреть на снятые болты для литья. Да реально картина та же девственные конусы, следы только на шайбе.Что еще заметил. Во первых шайба не плоская а имеет едва заметную форму конуса и именно из за этого следы касания с плоскостью диска только по краю шайбыо колцо шириной около 1,5мм, а на плоскости касания с головкой болта такое же кольцо, но ближе к центру, головка давит на верх конуса шайбы, а шайба основанием конуса -внешней частью давит на диск т.е. получается как пружинная шайба . Но тогда зачем конус для штамповки, делали бы там тоже плоскую поверхность, такую же шайбу и все?Спец посмотрел в цеху несколько авто с литыми дисками, все на конус.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем tolstopuz

[Бобер]

Онкологично КуАИ(тогда еще куйбышев,выпуск 1992г, двигатели ла)

 

Кстати, червь сомнения заставил меня пойти и посмотреть на снятые болты для литья. Да реально картина та же девственные конусы, следы только на шайбе.Что еще заметил. Во первых шайба не плоская а имеет едва заметную форму конуса и именно из за этого следы касания с плоскостью диска только по краю шайбыо колцо шириной около 1,5мм, а на плоскости касания с головкой болта такое же кольцо, но ближе к центру, головка давит на верх конуса шайбы, а шайба основанием конуса -внешней частью давит на диск т.е. получается как пружинная шайба . Но тогда зачем конус для штамповки, делали бы там тоже плоскую поверхность, такую же шайбу и все?Спец посмотрел в цеху несколько авто с литыми дисками, все на конус.

 

Я же говорю, что нашим менталитетом их душу не померить. Казалось бы ставь спереди "макферсон", сзади балку, или рычаги, но.... Они упорно продолжают линию "Гидрактива". Глянешь нынче вокруг, а на аналогичную подвеску переводят фолксвагены, ауди, меседесы, рендж роверы.... Может в этих болтах есть, что-то чего мы не замечаем, или пока не понимаем?.. Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Бобер

[Nord]

off

 

Вечером - всем в рюмочную!

Отметить "победу над болтами" :)))

[tolstopuz]

off

 

Вечером - всем в рюмочную!

Отметить "победу над болтами" :)))

 

Ага и дазтраствует победа французского болта над физикой и геометрией.

[Бобер]

off

 

Вечером - всем в рюмочную!

Отметить "победу над болтами" :)))

 

Принимается. Тем более, что вечер уж близок.

[tolstopuz]

Принимается. Тем более, что вечер уж близок.

 

А пивнушка манит звоном кружек.

[****]

Но тогда зачем конус для штамповки, делали бы там тоже плоскую поверхность, такую же шайбу и все?

 

Есть подозрение, что если прижимать штамповку шайбой, её(штамповку) может повести. А конус входя в отверстие его чётко центрирует и не даёт движения ни на долю мм. И ещё обратите внимание, что диаметр отверстия на штамповке немного меньше чем на литье. А центровка диска на ступице всё равно выдерживается за счёт диаметра центрально отверстия. В нашем случае 65,1 мм. И никаких десятых отклонений там нет.

 

P.S а в рюмочной вчера посидели круто, только вот про конус болтов никто и не вспомнил

[tolstopuz]

Есть подозрение, что если прижимать штамповку шайбой, её(штамповку) может повести. А конус входя в отверстие его чётко центрирует и не даёт движения ни на долю мм. И ещё обратите внимание, что диаметр отверстия на штамповке немного меньше чем на литье. А центровка диска на ступице всё равно выдерживается за счёт диаметра центрально отверстия. В нашем случае 65,1 мм. И никаких десятых отклонений там нет.

 

P.S а в рюмочной вчера посидели круто, только вот про конус болтов никто и не вспомнил

 

и правильно на счет рюмочной

Но ведь сущ литые диски с неоригинальным центральным отверстием, центровочными кольцами, которые изнашиваются, и там без вариантов только конус в том числе на литье. Да и не надо забывать что литье из алюминивого сплава. а ступица чугин, следовательно сущ вероятность нкоторого увеличения центрального отверстия.Так и в штамповке также центрируется центральным отверстием, причем диск стальной. т.е. более износостойкий. Вчера спец поехал в атомагазин просмотрел кучу литых дисков, на всех, абсолютно есть конусы, на некотрых есть ярко выраженные площ под конус, на некоторых нет их вообще, причем в любом случае плошадка сразу после конуса,т.е конус переходит в плащадку а не как унас через 1 см. Просмотрел все болты и гайки -либо конус. либо сфера. Продавец ничего не смог ни подтвердить ни опровергнуть. Показал наш болт- ответ а никак французский автомобиль? В общем скажу честно хочу просто понять почему и как. не для доказательства кому либо,а для себя. Напи шу запрос в НАМИ и МАДИ, если получу ответ сразу отпишусь.

[VictorC5]

Вот, кстати, кому интересно, пока искал диски - нашел эту контору:

http://www.musketier-moscow.ru/disks.html

 

Находится в Перово. Самое приятное, что все диски Eta Beta изготавливаются на заводе в Италии под заданные заказчиком параметры.

[BlackLudwig]

Вот, кстати, кому интересно, пока искал диски - нашел эту контору:

http://www.musketier-moscow.ru/disks.html

 

Находится в Перово. Самое приятное, что все диски Eta Beta изготавливаются на заводе в Италии под заданные заказчиком параметры.

 

:) Давно не было так "приятно". Спасибо, ВиктОр! :clapping:

 

P.S. Бывал я в этой Италии... "сапог-сапогом" (ц) (шудко)

На самом деле - наше хачьё, тока одетое небрежно в чистое.

:blind:

[VictorC5]

BlackLudwig,

Не за что! Видимо, чем больше "жизненного опыта" - тем реже "приятно" ;)

 

Для меня например было открытием, что понравившиеся диски можно не искать, а просто месяцок подождать, пока их сделают "под тебя". Но в итоге заказал у знакомого через хохляндию - туда они почему-то продаются существенно дешевле.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем VictorC5