Проблемы с катом, лямбда-зонд на замену

[c4heat]

У тебя же ЕЛМ есть? Покажи графики до и после установки резистора. Я еще читал что аномальные показания лямб однозначно бывают при трещинах в корпусе ката - идет подсос воздуха оттуда вместе с кислородом

[usatik33]

Нет графиков в ЕЛЭМ. Могу только через лексию посмотреть. Вот что было gaz.pdf

[c4heat]

И что, чек горит?

[usatik33]

нет и не горел. 

[c4heat]

Получается ты борешься за динамику?

[usatik33]

Да, и за расход. Сейчас он 9,8 на 100 по городу. Двиг. 1,8.

[c4heat]

Расход в пределах 10-12 для многих по городу счастье )

 

Скажу по личному опыту - на расход влиет только 1 лямбда. Влияение второй - копейки. Минимальный расход когда обе лямбды рабочие и кат выбит. ЭБУ дает самую обедненную смесь.

[usatik33]

@c4heat, благодаря твоему опыту снова взялся за обманку. Проведены испытания, 1,2Момма и кодер на 10Мкф дают стабильную линию рабочего ката на уровне 0,57в. 1Момм и 10мкф дают линию в 0,60в. Будем еще уменьшать резистор. Конденсатор неполярный.

Советую прочитать здесь http://ffclub.ru/topic/83023/jump_360/ и внимательно посмотреть графики. Это я к тому что ДК2 не должен рисовать вялую прямую всегда. Если обманывать, то до конца 

Изменено 15 августа, 2016 пользователем usatik33

[c4heat]

@usatik33, ты заставляешь меня туда лезть )))) Рад, давай посмотрим!

 

PS Мне видимо методом тыка повезло ))) 

Сейчас глянул, у меня средний расход 8.5 литров на 100 км (тапками не кидать, без ошибок проехал около 300 км статистика малая). Ну прям вообще не хочется лезть )))

Я так понимаю, что чем выше показания второй лямбды, тем выше смесь обогатит ЭБУ. Поэтому подъем синусоиды от 0.45 в выше линейно приведет к увеличению расхода

[usatik33]

@c4heat, погоди, не гони коней. Ты ввел меня в сомнения. Я всегда считал и люди это подтвердят, что нормальный кат это прямая на 0,75. Соответственно и расход оптимальный. Если о нем говорить то на 4000км у меня тоже рисовало 8,5л. Опять же какой у тебя двигатель? 1,6?

Если я сделаю прямую на 0,45в будет ошибка что то -сигнал датчика неверное значение. Я ездил когда была прямая на 0,3. Расход был таким же. Но вот когда лямбды тупо бегали друг за другом расход был низкий и ошибок не было.

Учитывай то что у нас слишком разные мозги у меня САГЕМ и год 2000. Если ты добился нормы от машины, то я пока нет. И связано это с ДК2 или с чем еще я не уверен. Чтобы судить о расходе слишком мало я проехал. Поезжу подольше тогда будет видно.

 

Я так понимаю, что чем выше показания второй лямбды, тем выше смесь обогатит ЭБУ. Поэтому подъем синусоиды от 0.45 в выше линейно приведет к увеличению расхода​---если датчик повесить на 0,3-0,2 движок будет видеть что кат не справляется и будет богатить смесь.

Ты глянул форум что я тебе давал? Там очень подробно описаны графики. И я склонен им верить.

[c4heat]

У меня двигатель 1.6

 

На мой взгляд, трогая вторую лямбду добиться изменения расхода невозможно. Она используется чисто для анализа состояния катализатора. При этом, я думаю, что как только порог кислорода превышен (скажем, от 0.5 В и выше) то это расценивается как работающий катализатор, и мое предположение что для мозгов не важно - 0.5 там или 0.7 или даже 0.9. 

[usatik33]

Согласен, эксперимент продолжается.

[c4heat]

@usatik33,че пришло в голову - отключи фишку второй лямбы, как будто нет ее. Поезди, замерь расход и остальные параметры. Это будет "эталон", с ним потом и сравнивай результаты экспериментов 

[usatik33]

фигня получиться. Надо сопруху ставить на подогрев-иначе ЭБУ внесет коррективы. Я думаю расход не в ДК2, но пока только догадки. Сегодня надо проверить их.

[c4heat]

@usatik33, никакие коррективы на нагрев лямбды ЭБУ не внесет. Оно проверит наличие замыкания (иначе ошибка P0142 цепь подогрева лямбда зонда) а потом по кривой нагрева определит что прогрев прошел. По крайней мере у меня так. Скинь фишку - сразу две ошибки - разрыв цепи подогрева (спираль сгорела) и нет активности лямбда зонда (значения не меняются вообще длительное время или опять же разрыв)

@usatik33,

 

Я думаю расход не в ДК2

Ты извини но я тебе опять пишу - расход он сидит в ДК1. Поправки от ДК2 (если они и есть вообще?) они копеечные.

 

Как показала литература, синусоиду ДК выдает только тогда, когда смесь оптимальна и l=1 (коэфф. смеси единица) 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем c4heat

[usatik33]

Обманка не прокатила, выбило ошибку. Пробег 30км. Торг эту ошибку не видел, чек не горел. Сканмастер увидел, я ему не поверил. Подсоединил лексию и вот  Ошибка возникла именно при работе двигателя, все присоединения делал на заглушенной машине. Графики ДК2 рисовал стабильно, обрывов не было. Еще раз убедился что разные программы-сканеры видят не все ошибки. Пока на моих мозгах адекватно видит ошибки только Сканмастер. Так что обманка не катит на САГЕМЕ. Что мне неоднократно и говорили. За ЭБУ двигателя других фирм и других годов выпуска не отвечаю, там может быть всё по другому.

P.S на ошибку ДПРВ не смотрим, это я опыты проводил.

Изменено 17 августа, 2016 пользователем usatik33

[c4heat]

Видимо мозги умнее и алгоритм уже более хитрый

[usatik33]

@c4heat, мозги древние, прошивка последняя на дорестаил. Просто бош и сименс обмануть проще   

[c4heat]

Не наделяй мозги авто разумом ))) Я уверен, что алгоритм разложения показаний ДК1 и ДК2 в синусоиды и пики, а также алгоритм их сравнения одинаковый

[usatik33]

Тогда скажи, почему обмануть мозги японца, немца, корейца как два пальца об асфальт, а француза-фигу. Люди которые занимаются профессионально ремонтом авто мне это не раз говорили.

По поводу отсутствия у тебя ошибок, глянь лексией, если и она не даст ошибок-обман удался. Если даст-увы.

Идеально ставить такое http://www.gazland.ru/product_info.php?products_id=1330 проверено неоднократно и на многих авто. После установки можешь смело выбивать кат.

[c4heat]

Ну вот же, прямо тут человек сделал рабочую обманку на Xsara - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=61849

 

Мне кажется, ты слишком щепетильно подходишь к вопросу работы зондов. С таким подходом надо ставить обе лямбды родные + родной свежит кат, а это вылетит тебе в хорошую копеечку ))))

[usatik33]

Да, именно щепетильно. Просто погасить чек-не вариант. Нужно чтобы и мозги её приняли как родную .

 

Ставить всё новое не буду ,проще купить авто другое. Но денег нет , машина меня бесит (сейчас уже гораздо меньше) вот и доводим до ума колхозными методами. Иногда полной переделкой узлов и элементов, дабы сделать так как нравиться мне. Всёравно потом её на помойку,т.к. продать ситроен в нашей глуши нереально. Люди не дураки, знают что чинить его никто не возьмется.

 

 

 

Ну вот же, прямо тут человек сделал рабочую обманку на Xsara

да не он один  смог потушить чек  http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=64066&hl=  сейчас ездит без второй лямбды.

А вот когда приобрел сканер и стал смотреть что там происходит понял что обманул сам себя  обманка катит для тех кто хочет потушить лампу. Увы, проблему она не решает .

[c4heat]

А мне мой C4 нравится. Машине десять лет, а кузов - как новый. Нигде даже ни намека на гниль, даже в поддоне запасного колёса где вода постоянна.

Посмотри на другие - гниют уже через 5 лет

[usatik33]

@c4heat, как-то мы от темы отошли . По шапке настучат.

 

 

А кто говорит про кузов?? моей 15, сам понимаешь какой кузов за столько времени, еще и бита была. Ржавчины нет. Этот кузов отходит еще фиг знает сколько. Меня не устраивает дурацкое расположение узлов, идиотские конструкторские решения, малая надежность заложенная в узлах, плохая ремонтно пригодность (смотри первое). Но если всё настроить, поменять, доработать, переделать-получается отличный автомобиль с огромными возможностями. 

Пока менять не на что. Даже не из-за отсутствия финансов, а из-за невозможности найти авто которое меня полностью устроит. В одних огромный расход, в других-убогое кресло в котором моя спина начинает выть после 10сек. нахождения за рулем, в третьих- низкий клиренс. И во всех гниль, гниль, гниль.

Я тут нашел в гараже коробку с красками, шпатлевкой, мастикой, преобразователем ржавчина и всякими инструментами для кузовных работ. Она поросла пылью. Я в неё не заглядывал уже 2,5 года, как купил ситроен. А раньше каждую неделю стабильно

 

 

[c4heat]

Обманка работает. Я доволен! Конденсатор на неполярный менять точно не полезу