Все про заднюю балку

[Олегович]

С автопластилином никогда не работал, если сравнить с обычным пластилином, с которым имел дело, возникают сомнения.

более жирный, под пластилином голый металл не ржавеет, 30 лет назад и более народ кузова машин залепливал  .

не путать с нынешним китайским пластилином для лепки

мне материал рычагов показался более похожим на сталь, некоторые горемыки торсионы к рычагам приваривали, насмерть.

 

 

Силиконовый герметик не лучше?

он с уксусной кислотой, кислота и металл= *ржавчина*

можно полиуретановый герметик, есть для кровель и машин, маслостойкий.

но смысла не вижу, перед установкой пластилином обмазать шлицы торсиона, шлицы в отверстиях рычага и балки.

лишний выдавит, замазать, нам что главное - шлицы в отверстиях и шлицы на торсионах с поперечной устойчивости. 

 

 

- Хорошая адгезия к большинству материалов

пока будедедедем ковыряться с установкой может успеть засохнуть, а тут надо будет рычаг подвинуть, герметик отвалится от металла, и под ним ржаветь еще лучше начнет 

[лодочник]

 

 

Хотя, по информации в этом форуме, без проблем приваривают кемпоматом сплошным швом. Как известно, сварка чугуна хороших результатов не дает и приводит к образованию трещин.

Я кольца на своем прихватил и  варил стежками  по сантиметру, стараясь не перегревать ,постепенно получилось как сплошной шов.Трещин за год не заметил (маслом не потеет).Варил полуавтоматом.

[Аннатолий]

Поделитесь, пожалуйста, таким опытом. Приобрел шпильку резьбовую DIN 975 М27*2000 за 161,87 грн. в магазине "Крепеж", думаю выпрессовывать - запрессовывать элементы балки. Если ставить новые пальцы - ремонтные пальцы не имеют утолщенного кольца и их можно выпрессовывать наружу, о чем говорилось в этой теме. В пальцах сквозные отверстия диаметрами - 30,6 и 36,1.

Вопросы:

1. - для простоты процесса последующей выпрессовки наружу не было бы лучше на ремонтных пальцах: на пальце с отверстием 30,6 нарезать часть внутренней резьбы М36 с наружной стороны, а на пальце с отверстием 36,1 со стороны утолщения пальца прихватить сваркой часть гайки М36 наружным диаметром меньше 50 мм.  Это позволит, в последующем, выпрессовывать , в случае необходимости, любой палец наружу с помощью короткой резьбовой наставки с хвостовиком М36.

2. - когда на трубу балки устанавливают (запрессовывают, забивают) кронштейны, они упираются в заплечики трубы и их нельзя перепрессовать, или можно перетянуть и заузить размеры крепления к автомобилю? 

[Олегович]

В принципе можно, главное что бы после прихватки посадочный диаметр не уменьшился.

1.Вопрос в другом, вытащите палец наружу, отверстие в балке станет увеличенное, а палец который вы купили окажется под стандартное отверстие. Это будет засада. Запресуете новый палец и он будет фактически сидеть без натяга и *болтаться*. Может проще купить нормальные пальцы с буртиком и по классической схеме поменять пальцы? Следующий раз когда еще придется менять? Лет через пять или десять. Поставить подшипники 5025 или развернуть рычаги и поставить подшипники 943/50.

Или решили первый раз разобрать по классической схеме и поставить пальцы без буртиков, на будущее?

2. В пальце придется нарезать резьбу минимум витков на 15 и иметь хороший болт с гайкой для последующей выпресовки.

3. Следующий раз когда будете менять пальцы будет не скоро, нормально посаженный палец прикипит к балке за это время.

4. Самочувствие пальца напрямую зависит от сальника с внутренней стороны (неважно какой подшипник ставим) и заглушки с внешней, если ставим не родной внешний подшипник.

5. Боюсь что балка, при хороших сальниках в рычагах, переживет машину.

*Оно вам надо, так издеваться над собой* (с)

Свою еще не разбирал, из разных видео и комментов понял, что главное в параллельности кронштейнов, торцы трубы упираются в отверстиях кронштейнов.

[bahh]

 

 

Свою еще не разбирал,

Залей в балку масла, если есть ржавчина в подшинике, то остановит. А если балка в хорошем состоянии, то и ремонт не потребуется.

[Олегович]

рычаги снимал и ставил, подшипники менял, саму балку не разбирал, пока не требует  , но хочется доделать подменный экземпляр на 943/50 и поставить.

[bahh]

4. Самочувствие пальца напрямую зависит от сальника с внутренней стороны (неважно какой подшипник ставим) и заглушки с внешней, если ставим не родной внешний подшипник.

С жидким маслом в балке и родной сальник отлично работает и ничего мудрить не нужно. Все просто и долговечно. И париться с крышками тоже не нужно.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем bahh

[Олегович]

чем заполнить пустоту в рычагах? или сделать отверстие в рычаге под ось. ступицы и нехай там сливается.

[bahh]

 

 

чем заполнить пустоту в рычагах?

Заполнятся или нет рычаги  маслом, это ни на что не влияет. Никакие отверстия в в рычагах делать не нужно. Отверстие делается только для залива масла сверху в центре трубы  и ставится ниппель от шины. Если стоят в пальцах на торцах заглушки, то нужно обязательно продавливать через них масло накачав воздуха компрессором 5 атм. После я оставил  в балке давление 1 атм.

[Yron Mayden]

@bahh, И что давление держится ? :-))

@Аннатолий, Если шпилька создаст усилие в 12-15 тонн , то получится ! Вы вообще состояние пальцев при разборе убитой балки видели ? ,- там ржавчины 2-3мм !,- выдавливать шпилькой они собрались ....:-)) Балку после такого ремонта на помойку . Зачем изобретать велосипед ? ,- всё давно уже разработано и отработано .

[bahh]

 

 

bahh, И что давление держится ? :-))

5 атм держится, а после 1 атм не проверял.

[Олегович]

Заполнятся или нет рычаги  маслом, это ни на что не влияет.

 

вес рычага увеличится

Тансмиссионка в трубе балки это конечно хорошо для смазки свежим маслом подшипников. Только каналы через палец надо делать в районе внутреннего подшипника рычага. До внешнего и так доберется. Иначе зачем масло заливать в трубу, давление сделать и это будет препятствовать влаге проникать к внутреннему подшипнику рычага.

[bahh]

 

 

Только каналы через палец надо делать в районе внутреннего подшипника рычага. До внешнего и так доберется.

Не надо. Я разбирал, оба подшипника  были в масле и ржавчина в подшипнике растворилась.

 

 

Вы вообще состояние пальцев при разборе убитой балки видели ? ,- там ржавчины 2-3мм !,- выдавливать шпилькой они собрались ....:-)) Балку после такого ремонта на помойку . Зачем изобретать велосипед ?

Залить масла в балку придумал на украинском форуме форумчанин Пушарик лет 7 назад.  Это не требует практически никаких затрат и сохраняет балку вечно молодой. И это не то что несколько лет мечтать и рассуждать о установке сальников и при этом ничего не делать. Могу предположить, что убитая балка 7 лет назад была в отличном состоянии и можно было ее спасти, но владелец предпочел отложить решение проблемы на потом.    

[Аннатолий]

Прошу совета. Сделал двойную обойму, что бы распрессовать кронштейн рычага балки. Обойма прикручивается 2 шпильками в удобном месте на трубе и с помощью 2 пятитонных домкратов распрессовывается кронштейн. При диаметре 70 расточил на 71, что бы установить прокладку - планировал из наждачной бумаги. Пробовал прикрепить полу обойму через наждачную бумагу - даже без крепления держится.  Вопрос - как максимально увеличить трение между кронштейном и трубой - какой материал лучше - наждачка на тканевой основе, еврорубероид или что - то получше есть?

[bahh]

Схемку набросайте, где ставится, куда давит,а то непонятно.

[Олегович]

Вопрос - как максимально увеличить трение между кронштейном и трубой - какой материал лучше - наждачка на тканевой основе, еврорубероид или что - то получше есть?

Имхо, никак, если зажмете хорошо, можете помять центральную трубу, плохо - сдвинется, шкурку двухстороннюю придется делать   (может сделать временную прихватку к трубе или на трубе, будет упор от сдвига Вашей приспособы).  -

Подозреваю что это Вы и так знаете)) - Балку ставят вертикально, упирают в нижний кронштейн два бруса, на них два домкрата и *вперед*, или кувалдой попеременно с двух сторон сбивают, 

От ржавчины пальцы не забудьте вычистить, иначе в кронштейнах просадите отверстия, там еще фаска на кронштейнах, народ ведьмой вычищает или соскабливает шайбером пластинчатую ржавчину.

[Аннатолий]

Огромное спасибо Олеговичу за совет. Оказалось, что все гениальное - просто. Скобу не надо зажимать на трубе балки. Значительно проще приварить упорное кольцо  на трубу и скобу упирать в кольцо. Такая схема  позволит значительно уменьшить требования прочности к скобе. Представляет интерес приварки кольца посередине трубы, что, теоретически, позволит распрессовывать на выбор любой или правый или левый кронштейн. Произведу замеры и отпишусь о возможности установки упорного кольца посередине трубы.

Вопрос: - подскажите, пожалуйста, какая толщина стенки трубы?

[bahh]

Скобу можно было не делать, домкраты ставят на бревнышки.

[Аннатолий]

Проверил возможность расположения упорного кольца на трубе балки. Если кольцо приваривать посередине трубы (отмечено мелом), обеспечивается хороший доступ как к правому, так и к левому кронштейну балки.

Произвел замеры расстояний (вдоль трубы):

- между торцами кронштейнов  - 681 мм;

- между центрами крепежных отверстий кронштейнов - 874 мм;

- между центрами отверстий сайленблоков - 1186 мм.

Вопрос:

- это размеры индивидуальные, или есть данные этих размеров завода - изготовителя?

- эти размеры контролируются в процессе напрессовки кронштейнов на трубу или достаточно контролировать размер между торцами кронштейнов  - 681 мм?

[Олегович]

- подскажите, пожалуйста, какая толщина стенки трубы?

никто специально не мерил, думаю не менее 3мм.

при напресовки кронштейнов на трубу надо контролировать чтобы кронштейны были в одной плоскости, что бы их не развернуло на трубе. Метки зубилом на трубе и кронштейне для этого ставят перед разборкой. Один клубник для этого перед разборкой что-то типа проверочного стапеля сколотил из евро поддона и остатков кухонной столешницы с толщиной 35-40 мм. *Кто во что горазд* 

[Аннатолий]

В продолжение сообщения -1731- толщина упорного кольца имеет значение, что лимитируется зазором между кольцом и торсионами (см. фото). Кольцо толщиной 4 мм отвечает этим условиям. Но я все равно дополнительно шлифмашинкой в местах прохождения торсионов уменьшил толщину до 3 мм.

[Аннатолий]

Предлагаю рассмотреть конструкцию установки не штатного сальника и не штатных подшипников. Вижу следующие преимущества указанной конструкции:

- заготовительные операции выполняются без разборки балки;

- установка не штатного сальника и не штатных подшипников не предполагает операций механического воздействия на рычаги подвески (сварки и сверление корпусной резьбы), что существенно уменьшает время ремонта;

- в случае изготовления деталей из нержавки (для себя любимого) конструкция коррозионно стойкая.

Предложенная конструкция успешно устанавливается как на левый, так и на правый рычаги.

 

Продумываю условия смазки узла, результаты сообщу. 

[Олегович]

Нет гарантии что обойма сальника не сдвинется, потом, соответственно будет доступ влаге за сальник. Надо было обойму под сальник точить с заходом в фаску рычага, тогда герметик между обоймой сальника и рычагом будет гарантировать  герметизацию и это будет центровать обойму с сальником. Допустимая несоосность не более 0,5мм.

Будет грязь собираться между болтами и рычагом.

Когда поставите эту конструкцию может придётся обрезать хвосты болтов, могут быть близко к резине. Ну и крышку тоже надо делать со страховкой от сдвига. 

[usatik33]

@Аннатолий, не вижу смысла усложнения конструкции. Заднюю проставку приварить, поставить сальник. Переднюю крышку поставить на 3 болта с нарезкой резьбы в рычаге. У меня так, полет нормальный. Тавонницы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Без них смысла нет. А так лишняя влага всё равно будет удалятся при закачки смазки. Я делаю шприцевание с заменой масла в двигателе. Подшипники стоят от шкворня маза. Смазку подавать между пластиковой втулкой и пальцем. Тавонницы через удлинители , втулку засверлить под них. У меня внутри втулки они выступают примерно на 1мм. Стыковка втулки с подшипниками должна быть плотная. Если это не так вся смазка уйдет в полость рычага, 1,5 кг примерно  .

[Bazilio76]

Аннатолий, не вижу смысла усложнения конструкции. Заднюю проставку приварить, поставить сальник. Переднюю крышку поставить на 3 болта с нарезкой резьбы в рычаге. У меня так, полет нормальный. Тавонницы ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. Без них смысла нет.

я я , дастиш фантастиш.

 

 

Смазку подавать между пластиковой втулкой и пальцем.

не айс, надо непосредственно в подшипник ( сверлите Шура, сверлите - они золотые)  

@Аннатолий,

Не придумывайте велосипед, идеи Ваши интересны, но....

Если Вы дошли до такого, то проще приварить, нарезать резьбу, намазать герметом и закрутить болтиками наружную крышечку (чисто из опыта)

Да не иссякнет земля Русская Кулибиными и Левшами  

 

 

Залить масла в балку придумал на украинском форуме форумчанин Пушарик лет 7 назад.  Это не требует практически никаких затрат и сохраняет балку вечно

Приезжали на ремонт и такие - масла везде до ж... (и в балке и в рычагах), но подшипники все! (пальцы соответственно тоже)

Ну не работает сие произведение, только сам весь в гов.. и помещение тоже!

Это как в анекдоте: телеграмма о смерти из Израиля на украину: Изя все, а в ответ - ОЙ!

Изменено 8 апреля, 2017 пользователем Bazilio76