Двигатель 1.6THP 155 л.с.

[max21]

Fund, С установкой турбины идет форсирование движков,а значит снижение ресурса, но у дизеля оптимизируется горение, уменьшается жесткость работы. Дизелю, вообще, турбина больше подходит, у него давление газов выше, поэтому турбоямы нет. У всех типов современных движков турбина совсем не на много снижает ресурс.

Shopen, вы не правильно понимаете термин "моторесурс".

Изменено 22 августа, 2011 пользователем max21

[Fund]

max21,на тхп никакой турбоямы нет и в помине, я езжу уже на 3ем а/м с этим мотором. сколько вам нужен моторесурс, я хочу понять, 100 тысяч, 200 тысяч, пицот? вы машину по наследству детям передать планируете? средний годовой пробег в россии 15-20 тысяч. по статистике первый владелец машины продает её, как только она "сходит" с гарантии, для с5 это 2 года, ну пусть еще сервисный контракт будет на год, 3 года = 60 тысяч. вы полагает что нужно будет менять мотор на пробеге 60тыщ? у кого-нибудь на форуме на пробеге 60 тысяч меняли турбину? <br>турбина снижает ресурс мотора, если её прикрутить на изначально атмосферный мотор, рассчитанный на определенные нагрузки. если мотор изначально проектировался как комбинированый двс, то ресурс турбина нисколько не снижает.

[Shopen]

max21, что такое моторесурс я представляю, а термин мною применен действительно некоректно. Просто капремонт двигателя и замена турбины в моем понимании близкие по стихийности бедствия, хотя ни с тем ни с другим признаюсь не сталкивался, предпочитаю ездить на новых авто... Изменено 22 августа, 2011 пользователем Shopen

[BlackLudwig]

Shopen, замена турбины - не капремонт. Да и ОД такой хренью заниматься не будет. Это сродни: вырвал юнит на салазках из рековой стойки - засунул новый. Быстро и без глубоких раздумий :big_boss:

[max21]

Fund, Какой ресурс мне нужен, чем больше тем лучше, запас прочности не помешает. Я вообще высказался о теоретических и практических преимуществах диз дв при выборе авто. У диз дв КПД раза в 1,5 выше это все и определяет, из минусов только не на много больший вес. Турбояма есть у всех, ее стараются нивелировать разными способами.

[Палыч314]

Уважаемые Ситроводы, быть может этот мотор такой проблемный из-за того, что у него отсутствует теплообменник ОЖ - масло?

От этого перегрев и разрушение 4-го поршня.

Изменено 22 августа, 2011 пользователем Палыч314

[Fund]

Палыч314, перегрев и разрушение поршней происходит от детонации. заливайте по примеру CptSol 98 бензин и проблемы такой не будет.

+ не ездить внатяг, когда в горку надо забраться, а мотор в области низких оборотов - при плохом бензине это как раз и приведет к детонации

 

max21, я ездил на 2л дизеле, так вот на нём турбояма, на тхп её нет, потому что стоит турбина твинскрол.

[deadHorse]

уже 2 отговорил от 3008 пежо и с5, хотя уже шли брать, и вам советую заняться тем же(в тоге взяли камри и кашкай)...

 

Если нынешняя камри смогла заменить С5ый, то непонятно зачем вообще было смотреть в сторону французского автопрома. Он же по определению для людей с нестандартной ориентацией :) Про кашкай вообще молчу.

 

я ездил на 2л дизеле, так вот на нём турбояма, на тхп её нет, потому что стоит турбина твинскрол.

 

Пошли уже на 8 круг :) Это был неправильный дизель, у правильного не бывает никаких побочных эффектов. А чёрный выхлоп не является проблемой ни для владельца, ни для сервиса, ни даже для одноклубников. Вот если бы сизый...

Владельцы ТНР уверяют, что двигатель едет не так плохо, как это описывают владельцы мощных (хотя обычно 2.2 литровых) дизелей. Последние в ответ на объективные цифры, проверенные неоднократно (разгон 0-100 и 80-120), приводят свои "объективные" доказательства с привлечением затяжных подъёмов и прицепов с яхтами. Вы хоть раз видели новый С5 с прицепом? Лично я - нет :)

 

А турбоямы на ТНР и правда не наблюдается. Я вот прокатился тут намедни на 2-литровом фокусе на ручке (хотел вспомнить свои ощущения годовой давности), так вот там яма огромная :) Меньше 3 тысяч стрелку тахометра лучше вообще не опускать, ибо от 145 лошадей остаётся от силы сотня.

[BoBaA]

deadHorse А почему камри не может заменить с5, единственное в чем она уступает это подвеска и шумоизоляция(которую он отдельно сделал)... А другу нужна была именно красивая представительская, а главное хоть как то надежная машина... по мне так тойота подходит подо все вышеперечисленное(говорю зная дело, т.к. имеется камри у самого), а кашкай новый на порядок и интереснее и по качественнее 3008...

 

Не знаю для каких людей у вас французский автопром, да и самому он не нравится, но вот ситроен с его с5х7 одна из самых популярных машин у нас в городе, их тут действительно очень много... и они в основном у предпринимателей (это из тех кого я знаю) нормальной ориентации(включая меня) и это единственный француз который мне нравится=)))) ...

Да и таксисты на логанах не менее гетеросексуальны мне кажется... ну это так к слову...

[deadHorse]

Да и таксисты на логанах не менее гетеросексуальны мне кажется...

 

Я не про сексуальную ориентацию, если вы не поняли. Камри и С5 - это два полюса. Камри мозгами покупают, а ситроенсён уж точно не ими :) Ну да ладно, опять оффтопик вышел.

[BlackLudwig]

Fund, просвети пожалуйста, что есть "турбояма" в твоём понимании на HDi, конкретно.

Я могу сказать, что её нет ни на HDi, ни на THP.

А потом обратимся к классике, чтобы разобраться в терминологии.

[Стасян]

Вы хоть раз видели новый С5 с прицепом? Лично я - нет :)

 

Пожалуйста, смотрим: http://www.drive2.ru/cars/citroen/c5/c5_2nd_generation/lev/

[Vlad.72]

Не знаю для каких людей у вас французский автопром, да и самому он не нравится, но вот ситроен с его с5х7 одна из самых популярных машин у нас в городе, их тут действительно очень много... и они в основном у предпринимателей (это из тех кого я знаю) нормальной ориентации(включая меня) и это единственный француз который мне нравится=)))) ...

Да и таксисты на логанах не менее гетеросексуальны мне кажется... ну это так к слову...

Вот -вот,волею судеб живу один,ориентация нормальная,женский пол на С5 реагирует на ПОРЯДОК лучше чем на Мондео..Машина точно не для моисеевых..

[Aprox]

перегрев и разрушение поршней происходит от детонации

 

Разве у EP6CDT нет датчика детонации c соответствующей автоматической коррекцией впрыска и момента зажигания? По моему, есть такая фича, называется pinking sensor, номер по каталогу 1920 LT. Откуда тогда взяться детонации в исправном двигателе?

[С_Г]

Датчик детонации есть у всех инжекторных двигателей,иначе невозможно регулировать опережение зажигания в зависимости от оборотов,нагрузки,качества бензина.

Отсюда следует что детонация в двигателе периодически имеет место и система управления стремится ее минимизировать.

Т.е.Если ее совсем нет,конроллер увеличивает опережение до тех пор,пока она не появится,а потом делает чуть-чуть позже.

Детонация бывает сильной-это когда весь объем смеси в цилиндре сдетонировал,а может быть,когда начинается горение нормальное,есс-но давление повышается и в какойто момент остаток несгоревшей смеси сгорает детонационно.При некотором проценте детонационного горения датчик детонации может не сработать.

Изменено 23 августа, 2011 пользователем С_Г

[Fund]

BlackLudwig,провал перед подхватом турбины, и это еще ощутимее с акпп

PS и это не евро5, а именно турбояма

[deadHorse]

Пожалуйста, смотрим: http://www.drive2.ru/cars/citroen/c5/c5_2nd_generation/lev/

 

Стасян, поистине замечательная ссылка!

Человек с прицепом ездит на 2-литровом бензине (орфография авторская):

С кемпером проблем нет. В прошлом году по горным дорогам Норвегии проблем ВООБЩЕ не испытывал. Тянул не хуже дизиля.

А дизилями я наелся, пока топливо такого говняного качества желаний покупать дизель нет никакого!

Хотя в принцепе сами дизельные двигатели мне нравятся: плавные и тяговитые.

Будем считать, что товарищу Lev повезло, он не купил проблемный ТНР и потому счастлив :)

 

А если возвращаться к теме топика (брать/не брать ТНР), вот ещё одна гирька на другую чашу весов:

http://www.drive2.ru/cars/citroen/c5/c5_2nd_generation/dentarg/journal/288230376151816600/#post

7 поездок к дилеру не смогли решить проблему с двигателем. Движок-то неплохой, но вот сервис...

[BlackLudwig]

deadHorse, а что там с орфографией? Может с синтаксисом... Или пунктуацией? А мож с лексикой-таки? Грамматей, блин :grin:

 

Fund, хватает как положено, где-то с 1800-1900... Так что такое "турбояма"? :rolleyes:

[Aprox]

+ не ездить внатяг, когда в горку надо забраться, а мотор в области низких оборотов

 

Удивляюсь этим рекомендациям "бывалых"! На борту стоит AKПП, Asin, она и заведует оборотами, чтобы не было "внатяг". Или предлагаете наплевать на автоматику и ездить на ручном управлении передачами?

 

...При некотором проценте детонационного горения датчик детонации может не сработать.

 

Так, получается дело не в хилых поршнях, а в неисправном датчике детонации? Или в прошивке?

[Fund]

BlackLudwig, http://en.wikipedia.org/wiki/Turbocharger#Turbo_lag

Aprox, детонацию вы почуствуете, т.к. комп уберет массу с той катушки зажигания, которая установлена на цилиндре, где началась детонация. машина просто начнет дергаться как паралитик секунды 2-3. если этого нет, то нечего беспокоиться. если есть, то просто продавить педаль до кикдауна.

[С_Г]

На борту стоит AKПП, Asin, она и заведует оборотами, чтобы не было "внатяг"

 

Если АКПП не в спорт режиме,то по большей части и будет "внатяг"

не в хилых поршнях, а в неисправном датчике детонации? Или в прошивке?

 

Усилением поршней детонацию не поборешь,а вот в чем конкретно в каждом случае проблема-надо копать,но может быть и совокупность причин,где качество бензина не на последнем месте.

комп уберет массу с той катушки

 

Масса НИКОГДА не убирается.Управление ВСЕГДА идет по сигнальному(питающему)проводу.

[Fund]

Так, получается дело не в хилых поршнях, а в неисправном датчике детонации? Или в прошивке?

 

мое мнение, что дело в нагаре, который не дает нормально воспламеняться и сгорать топливу

 

С_Г, точно

[BlackLudwig]

Fund, я имею доступ к викпедии. Только там ни пол-слова про какую-то "турбояму" :big_boss:

Равно как и в двигателях HDi и THP :morning1:

[Fund]

BlackLudwig, я выше дал ссылку на понятие турболага, это и есть турбояма - время между нажатием на педаль газа и моментом, когда турбина достаточно раскрутится выхлопными газами. чем больше турбина, тем больше лаг. на тхп турбина микроскопическая+ используется твинскрол технология, поэтому яма практически не заметна

[deadHorse]

а что там с орфографией?

 

Автор старательно выписывает недостатки дизиля :)

 

Или пунктуацией?

 

Не, пунктуация на сайте ААрона (как раз по теме топика):

Нулевое ТО — пакет услуг, направленный на выявление невидимых глазу сбоев в работе нового автомобиля. Проводится при пробеге 1000-1500 км. Включает замену масла, двигателя и масляного фильтра

Одна запятая, а сколько заложено смысла!