C4 Picasso и конкуренты

[qspoks]

  В 14.12.2011 в 10:24, 'Columbus' сказал:

это единственный реалный конкурент ситроеновскому гранду. Это ИМХО.

 

ни разу не конкурент ибо Гранд реально полноценный семиместный вэн, а жопель 6+1/2, равно как и мазда 5. Даже 308 SW предлагает больше пространства по ширине во втором ряду нежели этот помпель (третий ряд в данном случае не в счёт).

Гранд входит в тот уникальный список из 3-х авто, в котором на втором ряду можно установить сразу 3 детских автокресла. Остальные двое - это близнецы и родственники (Нью Берлинго и Типи).

Вы же деток в креслах не посадите в багажник? Или к примеру с двумя креслами, взрослого в багажник?

 

А на счет ОПП повеселило, Вы часом с Вазом не путаете? Это только Тазики-макеты без салона и движка могут по пять лет катать по салонам, а тут мировая премьера...да и не отличался опель никогда качеством материалов. В отличии от французов. :russian:

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем qspoks

[Behemoth]

А почему только трое? А как же S-Max, Galaxy и прочие Espace?

цитата удалена

[VerSerj]

  'qspoks' сказал:

да и не отличался опель никогда качеством материалов

 

Вот не надо, пластик в салоне очень даже хороший. За 4 года ни чего не заскрипело, не протерлось, не затерлось и не отвалилось...

  'qspoks' сказал:

В отличии от французов.

 

[LDS]

Behemoth,

 

они то, конечно, хороши, эти конкуренты, но у фордов, как по мне, салон так себе, да и за бюджетом они, особенно Espace - супер машина, возможностей трансформации салона в ней гораздо больше чем у нас. У друга такая (Espace), сейчас хочет продать, но купить опять такой же новый, ездил и за рулем и пассажиром в ней, но ценник... и рядом с наши пикассином не стоял.

 

Так что все верно коллеги говорят в этом сегменте кроме Пикассо и нет никого.

[qspoks]

  В 20.12.2011 в 09:42, 'LDS' сказал:

Behemoth,

особенно Espace - супер машина, возможностей трансформации салона в ней гораздо больше чем у нас.

но ценник... и рядом с наши пикассином не стоял.

 

Так что все верно коллеги говорят в этом сегменте кроме Пикассо и нет никого.

 

Galaxy и S-max, равно как и Espace это авто классом выше, следовательно не могут быть конкурентами. Ещё бы гранд Старекс и мультивэн сюда приписали бы.

Про трансформацию салона повеселило, чего там больше? Чтобы получить ровный пол нужно вытаскивать все кресла, а если деть некуда? Разворот передних кресел? И кому такое надо? В старексе можно такое проделать со вторым рядом. Но вы видели сколько места для ног тогда остается? А ведь он в полтора раза больше. На картинках все красиво, а в жизни полная фигня, так и не используемая.

 

К тому же рено вообще не страдает дизайном, как будто не французы вообще, полные уродцы.

Вот 807 и С8 ещё куда ни шло, но не конкуренты тоже.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем qspoks

[LDS]

  'qspoks' сказал:

чего там больше?

Ну раз уж на то пошло... Навскидку: полноценно складывается переднее сиденье, во втором ряду можно оставить 2 сиденья из 3 и разместить их симметрично относительно оси, как уже верно отметили есть разворот сидений среднего ряда.

Да, для получения ровного пола нужно вытаскивать сиденья 3-го ряда, но надо учитывать и то, что это - полноценные сиденья, такого же размера, как в среднем ряду. А под полом багажника там висит полноразмерная запаска шириной 225.

Не понял только, а почему Galaxy и S-max классом выше?..

 

Старекс же imho это не гражданская машина а больше для бизнеса.

Изменено 21 декабря, 2011 пользователем LDS

[qspoks]

  В 21.12.2011 в 14:12, 'LDS' сказал:

во втором ряду можно оставить 2 сиденья из 3 и разместить их симметрично относительно оси

 

как уже верно отметили есть разворот сидений среднего ряда.

 

Да, для получения ровного пола нужно вытаскивать сиденья 3-го ряда

 

Не понял только, а почему Galaxy и S-max классом выше?..

 

 

это можно и в 308 сделать, только зачем из вэна делать 4-ёх местное купе?

 

Не только 3, но и 2 ряд! И куда девать 5 сидений?

 

Да пАтаму что классом выше! Значит не конкуренты, значит дороже и т.д. и т.п. Как и Эспейс (урод кстати тот ещё) и С8 и 807. Это не конкуренты, это другой класс.

[LDS]

  'qspoks' сказал:

только зачем из вэна делать 4-ёх местное купе?

Да потому, что это кому то может быть нужно, я не говорю что мне, я вообще один в нем езжу 80% времени. Версия С4 Picasso Lounge ведь выпускается.

Хорошо, тогда нужно признать что С4 picasso это не

  'qspoks' сказал:

реально полноценный семиместный вэн

а микровэен, тогда о конкуренции вести речь нет.

[Unique]

Не ну так то еще гранд есть, который нифига не микро, и там таки 7 мест.

[LDS]

Unique, не, мы тут про классы толкуем:big_boss:

 

Espace, кстати, тоже 5 местный о дефолту, 3 ряд там опция

[qspoks]

  В 21.12.2011 в 17:19, 'LDS' сказал:

 

Хорошо, тогда нужно признать что С4 picasso это не

 

а микровэен, тогда о конкуренции вести речь нет.

 

Я о Гранде толковал.

А такие авто как С4 Пикассо это для любителей хетчбеков, хороший гигантский хетч.

Одноклассники Гранда - Зафира, Мзда 5, Королла версо (хотя как там умещаться?) форд Гранд С(цэ)-макс. Даже корейский Карнивал считается классом выше ибо на базе Маджентиса (Сонаты), а это D класс. Хотя это смешно.

И все они не семиместные, а 6+1/2, все по ширине поуже. И уж коль речь о вэнах как о семейных авто, а значит в большинстве случаев трое и более детей. Следовательно три детских кресла. Здравомыслящий человек в багажник киндера не посадит, как вывод только Гранд С4П.

Остальные конкуренты на мой взгляд вообще не актуальны ибо когда детки подрастут...

действительно на третьем ряду несколько больше места у той же Мазды (не намного но все же), но смысл так корячится, лучше уж тогда классом выше. К примеру те же Караваны-Вояджеры, Шараны, Сиенны...там уже 6 шикарных мест, 7 менее шикарных, но однозначно более вместительные чем у Гранда. Но вот цена, трансформация и особливо безопасность (особенно у Вояджеров-караванов :shok: ).

 

Да и соотношение цена-комплектация у Ситра вообще вне конкуренции, особенно на фоне ипонцев, да и немцев тож.

Как-то так. Хотя мир не стоит на месте...но и французы тоже. Посмотрим что на замену выдадут, недолго осталось ждать. Вот бы салон как у "Тюбика", да размерчик тож. :good:

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем qspoks

[VerSerj]

  'qspoks' сказал:

Здравомыслящий человек в багажник киндера не посадит

 

Почему? А для кого там 2 убогих места (хотя относительно той же Зафиры - просто два трона!) У меня, например, бывают частые выезды я + жена + сын 8 лет + дочка 5 месяцев в люльке + тесть под 100 кг. + теща. Вопрос - кого из них загнать на третий ряд? Ответ - я на своем месте, тесть рядом, люлька посередине, жена за мной рядом с ней, теща скраю слева, сын на третьем ряду. Правда это для не далеких поездок, до 30-50 км. Есть еще варианты? Задние места как раз детские, нормальный взрослый туда не влезет - запихивал ради интереса тестя - это было смешно.

Изменено 22 декабря, 2011 пользователем VerSerj

[Ace-Of-Spades]

Друзья, подскажите, Пежо 3008 и С4 Пикассо на одной платформе или нет? И за что они его обозвали кроссовером?

[VerSerj]

  'Ace-Of-Spades' сказал:

И за что они его обозвали кроссовером?

 

За высокую посадку, короткие свесы и полноприводную версию.

[qspoks]

  В 22.12.2011 в 10:59, 'VerSerj' сказал:

Почему? А для кого там 2 убогих места (хотя относительно той же Зафиры - просто два трона!) Есть еще варианты? Задние места как раз детские, нормальный взрослый туда не влезет - запихивал ради интереса тестя - это было смешно.

 

Именно два полноценных места даже для взрослых. Там места ничуть не меньше чем в Ваз 2109. И я со своими 90 - 178 совершенно нормально размещаюсь. А вот детей ни-ни. Все в креслах, в середине. Так что пусть там взрослые, как в тазиках, ностальгируют по отечественному автопрому.

А вот подрастут чада, там и о Сиенне можно подумать, там в третьем ряду не так страшно.

 

  В 22.12.2011 в 12:12, 'Ace-Of-Spades' сказал:

Друзья, подскажите, Пежо 3008 и С4 Пикассо на одной платформе или нет? И за что они его обозвали кроссовером?

 

Нет, на платформе 308

Маркетинг разтудыть его.

[Ace-Of-Spades]

  В 22.12.2011 в 13:59, 'qspoks' сказал:

 

 

 

Нет, на платформе 308

Маркетинг разтудыть его.

 

Дык, если мне память не изменяет, то и С4П делается на платформе 308?

Маркетинг- сильная весчь! Хотите КРОССОВЕР за 779 000? Пожалста! А мы никому не скажем, что он со 120-сильным мотором и моноприводом! :rolleyes:

[VerSerj]

Какашка за те же деньги не лучше. :)

[Columbus]

Не смог удержаться, чтоб не добавить на тему кроссоверов....

Ездил в выходные на дачу. Дорога к участку х*з какая. Был приятно удивлен проходимостью пикаса. Прет по снегу как бульдозер, разгребая снег бампером. Ставлю 5+ за тяговые возможности дуэту ТНР+робот. При этом "короткая" первая передача выступает неким аналогом понижайки. Просто супер! Боялся только посадить его на "пузо", т.к клиренс у нас не шибко высокий...Эх.. ну почему у нас нет "гидры"...? Хоть бы и за отдельную плату....

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Columbus

[VerSerj]

Ога, мы тоже в выхи за город ездили, пришлось брать сугроб с места. :) Афтобус молодцом.

[Kover]

Коротенько напишу про конкурентов, с которыми довелось ознакомиться до покупки.

 

Пройдемся по Форду!

- Гранд С-макс - свежий автомобиль и снаружи и внутри - это плюс. Второй ряд двухместный в полном смысле этого слова (можно разложить в два раздельных сидения), а третий ряд вообще идет как опция, которую наши дилеры почему-то не заказывают. Машина весьма интересная, и если бы не стояла задача перевозить много людей и/или грузов можно былоб рассмотреть такой вариант. По субъективным ощущения гораздо меньше Грандпикассы, а больше похож на Фокус универсал.

- Гэлекси - всем хорош - просторнее внутри, больше снаружи, как следствие - больше похож на сарай (особенно задная часть), что лично меня ни капли не смущает. Неплохо оснащен в базе, только непонятка с магнитолой, колонки есть - самой магнитолы нет. Увы, для меня оказался дорог, по базовой цене машин нет, а договариватся никто из дилеров не захотел. Си-макс не смотрел ибо Гэлекси мне интересней.

 

Теперь Фольксваген

- Тоуран - по-фольксвагеновский скучный внутри и снаружи, по-фольксвагеновски продуманный и удобный. Несколько озадачила линейка двигателей - под капотом жужжалки 1.2 и 1.4 литра с турбинками. У знакомого Тигуан с двиглом 1.4 и на втором году ему по гарантии двигатель поменяли, подробностей не знаю, как увижу - поинтересуюсь. При оснащении сравнимом с Грандпикассо возмутительно дорог. Третий ряд - опция, у дилеров по доброй традиции в наличии таких нет.

- Кэдди - все что касается двигателей и возмутительной дороговизны доп оборудования идентично Тоурану, с поправкой на то, что в основе грузопассажирский автомобиль. Третий ряд сидений не назовешь дополнительным, он просто третий - посадка не хуже чем на втором, версия Макси вообще автобус, но цена зашкаливает...

 

Шевроле Орландо

Когда я приступил к поискам авто этой машины у нас еще не было. Поэтому познакомился я с ним когда процесс выбора был в самом разгаре и почти купил. Машина нормально выглядит и снаружи и внутри (Грандпикассо однозначно лучше, но и этот вполне приемлемо), оснащение беднее ситроеновского, но для меня достаточно, все так сказать необходимые блага присутствуют. И самое главное - есть нормальный 6-ступенчатый автомат, со старым, не скажу что добрым, но проверенным опелевским движком 1.8 Вот такую машину я почти взял, одобрили кредит, внес свою часть оплаты, поругался с дилером и переиграл все это дело назад.

 

Опель Зафира

Приехал в салон, пощупал авто, осталось ощущение что я смотрел классику жигулей, не понравился категорически.

 

И ряд машин с которыми я познакомился по тем или иным причинам только заочно, а именно:

- Тойота Корола Версо - дороговато, дорогая страховка, дорогое ТО, слабое ЛКП.

- Мазда 5 - ровно тоже самое, но страховка еще дороже (был удивлен, думал дороже тойоты нет :))

- Киа Каренс - машинку сняли с производства, дилеры продают остатки - у кого где что завалялось, в наличии "приезжай-смотри" интересных мне машин не нашлось (были только дизели на механике)

[tutukata]

  В 12.12.2011 в 10:10, 'Unique' сказал:

VerSerj, только они по-прежнему убыточны, как бы их щас владелец не спихнул тем же китайцам как вольво.

 

вы так это говорите, как будто вольво от продажи китайцем испортилось :-)

отнють: модельный ряд стремительно освежился, интерес к марке вернулся, продажи подросли и так далее!

в ситуации, когда деньги на серьезные разработки есть только в китае, а у всех остальных теперь тупо вечный кризис, ничего не попишешь :-(

 

есть правда еще "вечно прибыльный" ваг, который за последние 20 лет сам в китае понастроил/скупил столько автозаводов, что теперь уже и непонятно даже, каких там деталей больше китайских или немецких...

 

что касается опеля, то GM вряд ли пойдет на его продажу. сейчас, еще в большей степени, чем 20 лет назад, большая часть благосостояния GM делается инжеренами из рюссельхайма. без опеля у GM не было бы ни популярного круза, не было бы адекватного двигателя для того же орландо, или обновленного авео - словом очень многое в GM держится на плаву за счет технологий опель.

 

 

з.ы. я проехал на опеле астра Н универсал 2008 года 127000 км на сегодня. за это время менял щетки стеклоочистителей 3 раза, и колодки 1 раз. это все. мне очень нравится С4ГП как автомобиль для семьи, считаю его явным лидером в своем классе (компактные семейные автомобили/минивены гольф-класса), но при этом и о марке опель могу сказать только хорошее. если ситроен покажет себя так же хорошо и в плане недежности - буду очень рад.

Изменено 23 января, 2012 пользователем tutukata

[TVladimir]

tutukata

на опеле астра Н универсал 2008 года 127000 км на сегодня. за это время менял щетки стеклоочистителей 3 раза, и колодки 1 раз.

А масло не менял ни разу и бензин не заливал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :thank_you: :thank_you: :thank_you:

Изменено 23 января, 2012 пользователем TVladimir

[tutukata]

  В 23.01.2012 в 13:31, 'TVladimir' сказал:

А масло не менял ни разу и бензин не заливал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :thank_you: :thank_you: :thank_you:

 

масло конечно много раз, но расписывать состав всех восьми пройденных за это время ТО по регламенту я как то излишним посчитал

 

то, что было заменено сверх регламента, я перечислил ;-)

(ну и еще ремень ГРМ я не стал катать до положенных ему немцами 150000км и заменил пораньше, на 120000км)

[qspoks]

  В 23.01.2012 в 11:12, 'tutukata' сказал:

 

без опеля у GM не было бы ни популярного круза, не было бы адекватного двигателя для того же орландо, или обновленного авео - словом очень многое в GM держится на плаву за счет технологий опель.

 

 

 

Ткните пальцем где тут немцы?..

Я вижу исключительно корейцев, сплош дэу

И если когда-то опель подарил корейцам свой кадет, то теперь совсем наоборот, так называемые технологии идут к опелю от корейцев через GM, ибо сам Опель давно уже не немецкий, а американский. А у пиндосов все просто - деньги решают все.

[tutukata]

  В 23.01.2012 в 14:34, 'qspoks' сказал:

Ткните пальцем где тут немцы?

легко. разверну подробнее то, о чем обмолвился выше:

 

1. все мы помним предшественника корейского круза - лачетти. это достаточно пресное авто с вялой управляемостью при дорогой в ремонте многорычажной подвеске сзади. это корейская платформа, корейские и технологии, корейская безопасность. то, до чего они смогли вырасти сами, получив когда-то кадетт образца середины 70-х.

позже вышел круз на новой платформе отточеной уже в рюссельхайме (GM Delta II). получилось и проще, и дешевле, и лучше. если я не ошибаюсь, то круз - это до сих пор самый безопасный (по тестам euroncap) из всех корейских авто, и при этом первый, разделивший одну платформу с современным(!) опелем (astra J).

 

2. семейная новинка, корейский минивен шевроле орландо, продается у нас с единственным мотором: это 140-сильный опелевский z18xer появившийся 5 лет назад на астре/зафире/вектре. аналогичных по объему и качествам (приемлимая отдача при невысокой цене) моторов у GM-DAT не много, если не сказать нету вообще.

 

3. самый продаваемый мотор на другом корейце, авео, сейчас тоже опелевский: это 100-сильный z14xer от корсы. корейские моторы GM-DAT, которые там были до обновления модели, заметно слабее и прожорливее, с ними машинка совсем не интересна стала покупателю.

 

а если абстрагироваться от кореи и GM-DAT, то есть еще:

- двойник опеля воксол (автомобильный бренд номер два в британии, по продажам идет сразу после форда, с огромным отрывом от остальных)

- бьюик и холден, сегодня так же повторяющие с точностью до шильдиков модельный ряд опель в своих основных сегментах (C и D)

 

продать опель, не продав/уничтожив воксол с половиной бьюика и холдена сегодня уже не возможно - именно поэтому все разговоры о продаже и заканчиваются ни чем ;-)