Подвеска С5 I-II

[tarakan67]

А это меняется исключительно вот в таком варианте - "в сборе" за 16500 или есть варианты?

 

Насколько мне известно только в сборе, а вот по цене наверное есть варианты у разных продавцов. Однажды в Польше купили полуоси на ВХ по цене вдвое меньшей чем обычная, но с условием отдать продавцу свои старые полуоси(они их там как то реставрировали) было это лет 10 назад но ВХ продался с этими полуосями недавно и нареканий на них не было(может быть подобный вариант прокатит и здесь?)

[vova72]

А это меняется исключительно вот в таком варианте - "в сборе" за 16500 или есть варианты?

 

Менял на 605 пежо валы помоему одинаковые . там менял отдельно наружние шрусы меняется очень легко . откручиваеш наружнюю гайку шруса ,скидываеш рычаг с шаровой , отпускаеш пыльник и снимаеш наружний шрус он там на валу на шлицах подпружинен стопорным кольцом ! вот и всё

PS наружний шрус стоил помоему 2000 р на Авто рынке МАРШАЛ

[hrundik]

Ранее писал что передок моего С5-II периодически плавно на стоянке опускается до мин. из любого положения. Съездил к ОД на лиговский, приговор блок BHI.Вечером не поленился и снял шланг обратки со стоек передних и в процессе плавного опускания из обратки правой стойки сочилась LDS из левой нет. ОД туда не залезал. Так может всё таки правая передняя стойка, а не блок BHI?Помогите советом.Интересно только почему передок от этого падает?

[hrundik]

Всё закончилось с заменой стойки.

[AP5]

Добрый день уважаемые коллеги!

 

Кто может подсказать, где в Москве на сервисе есть устройство для проверки давления в сферах? НЕ у официалов.

 

Кстати, и где посмотреть нормы допустимого давления?

Изменено 9 августа, 2010 пользователем AP5

[AP5]

Уважаемые соклубники!

 

Неужели про проверку сфер никто не знает?.....

 

очень надеюсь на ответ, а то у ОД проверка стоит (без снятия, если просто принести 3000 руб. за 4 шт. !)

[Страйкер]

А в чём смысл проверки?Если машина стала жёсткой то просто меняйте сферы, хуже точно не будет.А снять,проверить и если давление в норме обратно ставить уж очень геморрно.Если пробег под или за сотню,а сферы не менялись то имеет наверное смысл поменять их чтоб не думалось(если конечно средства позволяют).Здесь кто то писал, что при езде по нашим дорогам, сферы нужно(или можно) менять через 60тыс.км.

[AP5]

"просто меняйте сферы, хуже точно не будет."

 

А если и лучше не будет?...

И кстати, не понимаю в чем особая проблема поставить их обратно, какая разница какие ставить, новые или старые.

 

Причин и проблем там может быть много, не вижу смысла тратить 500 долл. на сферы только для того, чтобы понять, что дело не в них.

 

пробег 71000.

 

Симптомы болезни:

 

-на шоссейных скоростях машина едет нормально, покачивается, а в городских режимах очень жестко проходит небольшие колдобины, стыки в асфальте и лежачих полицейских.

 

-машина визуально стала вроде бы чуть ниже сзади в нормальном положении, но все остальные режимы (по высоте) отрабатывает нормально. Поднимается быстро, также как новая.

 

-и еще заметил, сразу после начала движения машина гораздо мягче, чем когда прогреется.

 

Буду рад выслушать любые советы и комменты. Может кто вспомнит где все-таки сферы проверить?...

[galoper]

У меня - 2 месяца мягко - месяц жестко. Такая же пляска была на GSA и установка новых сфер проблему не устранила...

[AP5]

У меня - 2 месяца мягко - месяц жестко. Такая же пляска была на GSA и установка новых сфер проблему не устранила...

 

Если вы имеете в виду Ситроен GSA 70-х годов, то там действительно трудно объяснить это явление чем-нибудь кроме сфер, ведь ни электрики, ни, тем более электроники, там не было - чистая гидромеханика.

А в С5, даже с самой примитивной схемой подвески с 4-мя сферами (как у меня) куча разной управляющей электроники, которая может как заглючить, так и в любой момент прийти в себя...

 

В общем прежде, чем что-нибудь менять хочу разобраться в проблеме, как для экономии семейного бюджета, так и ради спортивного интереса.

[AlDmi]

Вопрос к КИТу. Хотелось бы тоже приобрести сферы комфорт. Машинка С5 II 2.0. Это возможно?

[AleksDav]

Уважаемые соклубники!

 

Неужели про проверку сфер никто не знает?.....

 

очень надеюсь на ответ, а то у ОД проверка стоит (без снятия, если просто принести 3000 руб. за 4 шт. !)

 

AP5 привет! Есть один очень толковый специалист по Ситроенам в Одессе. Вот его тестер для проверки сфер. http://forum.citroenblog.ru/topic/37-remon...indpost__p__760

Его можно изготовить за 3000руб. легко, если поставить обычный манометр, и пользуйся...

Удачи!

[oleg-kis]

 

 

Симптомы болезни:

 

-на шоссейных скоростях машина едет нормально, покачивается, а в городских режимах очень жестко проходит небольшие колдобины, стыки в асфальте и лежачих полицейских.

 

-машина визуально стала вроде бы чуть ниже сзади в нормальном положении, но все остальные режимы (по высоте) отрабатывает нормально. Поднимается быстро, также как новая.

 

-и еще заметил, сразу после начала движения машина гораздо мягче, чем когда прогреется.

 

 

 

один в один ситуация

Изменено 20 августа, 2010 пользователем oleg-kis

[AP5]

Долил в бачок примерно 200 мл жидкости и машина поехала! Плавность хода вернулась, ямы перестали отдаваться на руле. Надеюсь проблема была только в этом. Так что сферы пока менять и проверять не буду, но в любом случае заменю жидкость в гидросистеме.

[ИС-Xantia]

Если вы имеете в виду Ситроен GSA 70-х годов, то там действительно трудно объяснить это явление чем-нибудь кроме сфер, ведь ни электрики, ни, тем более электроники, там не было - чистая гидромеханика.

А в С5, даже с самой примитивной схемой подвески с 4-мя сферами (как у меня) куча разной управляющей электроники, которая может как заглючить, так и в любой момент прийти в себя...

В С5 с ГА-3 все так же, как и в старых ситрах. Что может электроника? Только подкачать, или стравить из подвески, т.е. поддерживать заданный клиренс. Больше она ни на что не влияет, в т.ч. на жесткость. Поэтому если клиренс в норме, то причины те же, гидромеханические. Да и изменения клиренса в разумных пределах на комфорт не влияют.

П.С. Специально занизил себе клиренс на 5-10 мм относительно штатного, чтобы повысить устойчивость, на комфорт совершенно не повлияло.

[AP5]

Ну хорошо, но чем, кроме сфер можно объяснить изменение жесткости подвески на классическом Ситроене без гидрактива?

[ИС-Xantia]

Жесткость любой пружины в чистом виде - это отношение смещения (растяжение или сжатие) пружины к вызвавшей его силе. Положили в багажник Х кг груза - корма упала на Y мм - это и есть истинная жесткость (мягкость). За это отвечают только газовые пружины (сферы) и ничего больше. Ну, еще могут подклинивать стойки, но это уже предельный их износ. Не стОит преувеличивать значение гидравлики - там все банально: цилиндр с поршнем (стойка), газовая пружина и амортизатор в сфере, ломаться нечему, глюки невозможны. Только со временем азот утекает, да, говорят, сферы взрываются. Меняешь сферы и мягкость полностью восстанавливается. Но этого мало для комфорта.

Ощущения, которые мы испытываем от якобы жесткой подвески - это чаще всего акустический дискомфорт от жестких или разбитых резинок сайлентблоков, всевозможных люфтов в ходовой, рулевой, болтающейся хрени, скрипов обшивки дверей и салона, скрипов сварных швов уставшего кузова и т.д. Свежая, подтянутая машина с реально жесткой подвеской многим покажется комфортнее реально мягкого, но разболтанного ситроена. Совсем недавно пересел с Ксю 1994г. на относительно свежий С5 - гораздо комфортнее, хотя Ксю была реально мягче, но изрядно разболтана с годами. Сдувшиеся сферы только увеличивает нагрузку на кузов, прибамбасы и люфтующие агрегаты и машина зазвучит громче, а большинство скажет "жестко!". Мелкую трещину на асфальте мы уже ощущаем не попой а ушами.

ИМХО, вот что влияет на комфорт в порядке убывания важности:

- шины

- люфты

- сайлентблоки

- пластик салона

- мелочевка в бардачке и ящичках салона

- сферы

- швы кузова

[KIT]

Ну хорошо, но чем, кроме сфер можно объяснить изменение жесткости подвески на классическом Ситроене без гидрактива?

 

В Обычной 4х сферной подвеске три режима жесткий, стабилный и комфортный

в начале движения и до 20 км/ч всегда жесткий потом в зависимости от стиля либо стабильный либо комфортный. Регулируется все это насосом.

Изменено 24 августа, 2010 пользователем KIT

[ИС-Xantia]

Регулируется все это насосом.

Каким же образом? Он может только или слегка подкачать или стравить, т.е. поменять клиренс, что и делает в зависимости от скорости или от состояния дороги, анализируя динамику датчиков уровня. К жесткости это не имеет никакого отношения.

[AP5]

 

ИМХО, вот что влияет на комфорт в порядке убывания важности:

- шины

- люфты

- сайлентблоки

- пластик салона

- мелочевка в бардачке и ящичках салона

- сферы

- швы кузова

 

Не буду спорить, у каждого свое субъективное мнение, но даже если это и так, то:

все перечисленное может влиять на жесткость (комфортность) подвески и машины в целом, но вряд ли объяснит периодическое изменение характеристик амортизации подвески....

[ИС-Xantia]

...но вряд ли объяснит периодическое изменение характеристик амортизации подвески....

Объяснение есть. Те шумовые эффекты, которые мы ошибочно путаем с жесткостью, субъективно сильно зависят от атмосферных условий, эмоционального состояния и даже от качества топлива. Когда движок весело и приятно поет шумовая "жесткость" не так раздражают и жизнь прекрасна.

[AP5]

Объяснение есть. Те шумовые эффекты, которые мы ошибочно путаем с жесткостью, субъективно сильно зависят от атмосферных условий, эмоционального состояния и даже от качества топлива. Когда движок весело и приятно поет шумовая "жесткость" не так раздражают и жизнь прекрасна.

 

К психиатру идти пока не готов. Сначала надо исчерпать все возможности диагностики автомобиля...

 

А если серьезно, то я не путаю шумовые ощущения с жесткостью, хотя не спорю, в принципе это возможно.

 

"За это отвечают только газовые пружины (сферы) и ничего больше. Ну, еще могут подклинивать стойки, но это уже предельный их износ."

 

Я долил в систему 200 мл жидкости. Подвеска стала гораздо мягче, практически перестала передавать удары от дорожных неровностей на руль.

При этом и сферы и стойки остались прежними. Я уверен, что в этом и заключается основное отличие подвески С5 от старых моделей (с приводом насоса от коленвала и негерметичным бачком). Насос видимо работает по сложному алгоритму под управлением электроники. И давление в герметически закрытом бачке тоже оказывает определенное влияние на работу подвески. При недостатке или избытке жидкости давление может меняться. Неправильная работа управляющей электроники тоже может влиять на подвеску.

Уверяю вас, все это никак не связано ни с метеорологией, ни с психиатрией...

[KIT]

Каким же образом? Он может только или слегка подкачать или стравить, т.е. поменять клиренс, что и делает в зависимости от скорости или от состояния дороги, анализируя динамику датчиков уровня. К жесткости это не имеет никакого отношения.

 

как это не имеет ? Машину поставьте на среднее положение и прокатитесь! Сказал Вам то что знаю спорить не собираюсь!

[ИС-Xantia]

...Я долил в систему 200 мл жидкости. Подвеска стала гораздо мягче, практически перестала передавать удары от дорожных неровностей на руль...

Вероятно, насос хлебал воздух, а это явление знакомо и по старым ситроенам. Жижа с растворенным воздухом ведет себя совсем иначе, не является несжимаемой и не поддается гидравлическим расчетам. К тому же при сбросе давления растворенный воздух резко выделяется из-за кавитации, что происходит, например, в момент прекращения подкачки подвески насосом. Амортизация на этой смеси также происходит совсем иначе.

 

...Насос видимо работает по сложному алгоритму под управлением электроники...

А что, собственно, требуется от насоса? Только подкачать подвеску для поддержания заданного клиренса. Блок BHI состоит из бачка, насоса, гидроаккумулятора, и регулятора (ограничителя) давления. В гидроаккумуляторе с помощью насоса и регулятора постоянно поддерживается давление порядка 150 бар. Еще там есть четыре электроклапана, по два на каждую ось. Один клапан оси соединяет эту ось с гидроаккумулятором (насосом), второй - со сливом. Подавляющую часть времени клапаны закрыты и открываются лишь по мере необходимости для подкачки или слива по сигналам датчиков уровня подвески. При закрытых клапанах каждая ось образует ЗАМКНУТЫЙ контур, состоящий из двух стоек и двух их сфер. Давление в контуре устанавливается автоматически в зависимости от нагрузки на ось по школьной формуле: P=F/S, где F - нагрузка (вес) оси, S - площадь поршней цилиндров. Так, если нагрузка на переднюю ось составляет 800 кг, а каждый поршень стойки имеет площадь 4 кв.см., то давление САМО УСТАНОВИТСЯ на уровне 100 бар. И никакой насос на него уже не повлияет. Во время открытия клапана (для подкачки) давление чуть поднимется, но после закрытия останется прежним.

 

...И давление в герметически закрытом бачке тоже оказывает определенное влияние на работу подвески.

Оно помогает только насосу. К замкнутым контурам осей оно недоступно.

 

... При недостатке или избытке жидкости давление может меняться.

Где именно?

 

Неправильная работа управляющей электроники тоже может влиять на подвеску.

Только в части изменения клиренса

 

Уверяю вас, все это никак не связано ни с метеорологией, ни с психиатрией...

Все предыдущие мои машины-пружинки и простая Ксю тоже не отличались постоянством подвески. С последней я общался 12 лет, в сервисе ни разу не был, ремонтировал только сам, потому и пришел к таким выводам. Призрачно все...

 

 

Машину поставьте на среднее положение и прокатитесь!

В третьем и, подавно, в четвертом положении подвески обжимаются упругие ограничители хода стоек и их жесткость просто складывается с жесткостью сфер. Но в пределах некасания ограничителей жесткость от клиренса не зависит.

[ИС-Xantia]

Иллюстрирую для неверующих:

 

HA_3.pdf

 

Обратите внимание: принципиально в подвеске ничего не изменилось в сравнении со старыми гидроситрами. Тот же принцип и та же теория. Те же агрегаты, но в другом исполнении. Насос стал электрическим, а старые гидрокорректоры уровня - электронными датчиками высоты. Теперь принципом унитазного бачка управляет электроника. Ну и появилась возможность оперативно изменять клиренс по заданному алгоритму. И больше ничего волшебного!

Изменено 25 августа, 2010 пользователем ИС-Xantia