Проблемы с 6 ст. АКПП Aisin

[leonn_c5]

А с чего автомат при пробуксовке должен перегреться? Какая ему разница, что крутить колеса вхолостую, что толкая машину вперед. В первом случае наоборот легче.

Насколько я знаю пробуксовка вредна тем, что при буксовании на льду например, колеса попадают на асфальт, сцепление колес резко возрастает и получается удар. Вот это вредно для автомата.

[avvn]

А с чего автомат при пробуксовке должен перегреться? Какая ему разница, что крутить колеса вхолостую, что толкая машину вперед. В первом случае наоборот легче.

Насколько я знаю пробуксовка вредна тем, что при буксовании на льду например, колеса попадают на асфальт, сцепление колес резко возрастает и получается удар. Вот это вредно для автомата.

 

Все совсем не так.

В автомате "мокрое" сцепление, а на механике "сухое". Соединение происходит не под действием пружин, а под действием давления масла, нагнетаемого насосом. Это же самое масло идет на уравновешевание усилий при движении.

А получается что нужно насосу накачать такое давление, которое позволит сжать весь пакет дисков так, чтоб передать усилие от двигателя на калеса и колеса еще и смогли провернуться на асфальте (или даже на льду). А когда насос качает масло, то при создании давления поднимается температура. А на малой скорости масло и коробка в целом не успевает остывать, поэтому срабатывает защита!!!

Ну вот где то так!

[Ddiver]

Во как! И она (машинка)вот с таким еще и ездит?

Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Uspenie

[VictorC5]

Вот очень толковый материал отыскал:

http://www.drive.ru/technic/2007/10/18/594535.html

[avvn]

Во как! И она (машинка)вот с таким еще и ездит?

 

Получается что ТАК!!!

[Маёвец]

...нужно насосу накачать такое давление, которое позволит сжать весь пакет дисков так, чтоб передать усилие от двигателя на калеса и колеса еще и смогли провернуться на асфальте (или даже на льду). А когда насос качает масло, то при создании давления поднимается температура...

 

Эти же процессы, чрезмерное повышение температуры масла, и как следствие износ фрикционов будут происходить и при чип-тюнинге, вследствии которого момент двигателя увеличивается на 23% (2.0 дизель), и коробка его должна нормально переварить. Так что хуже получается, чип-тюнинг или пробуксовка? По вашим словам буксовать на АКПП запрещено, а чиповать можно... :victory:

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Dimcit

[avvn]

Эти же процессы, чрезмерное повышение температуры масла, и как следствие износ фрикционов будут происходить и при чип-тюнинге, вследствии которого момент двигателя увеличивается на 23% (2.0 дизель), и коробка его должна нормально переварить. Так что хуже получается, чип-тюнинг или пробуксовка? По вашим словам буксовать на АКПП запрещено, а чиповать можно... :victory:

 

На своем собственном опыте чиповку уже проходил, только не на АКПП, а на механике. Но суть не в этом. Те кто не сталкивался в плотную с чипованием, те думают, что поставил так называемый "спортивный" чип и машина сразу стала мощнее и появились лишние 30% мощности. На практике все совсем по другому:

- машина заводится также, гудит также, трогается также - НИКАКОЙ разницы. Вы естественно зададите вопрос в чем же тогда разница - а разница начнется тогда, когда Вы нажмете на педаль газа в пол или допустим около того. Вот тогда запрограмированная работа двигателя на определенных режимах изменит алгоритм работы и выдаст ту самую прибавку в мощности. А если Вы будите ездить потихоньку, плавно трогаться со светофоров и т.д. - Вы даже не заметите, что на двигателе стоит другой чип с программой отличной от "стандартной".

Прибавка 30% мощности достигается на максимальных режимах - кто из Вас постоянно ездиет на своем ситроене на максимале?!?!?!?!?!? и как часто????

[Nord]

про чиповку как бэ отдельная тема есть.

ок ? :dirol:

[avvn]

про чиповку как бэ отдельная тема есть.

ок ? :dirol:

 

Да я знаю, но раз задали вопрос - надо же ответить!

[Маёвец]

На своем собственном опыте чиповку уже проходил, только не на АКПП, а на механике. Но суть не в этом. Те кто не сталкивался в плотную с чипованием, те думают, что поставил так называемый "спортивный" чип и машина сразу стала мощнее и появились лишние 30% мощности. На практике все совсем по другому:

- машина заводится также, гудит также, трогается также - НИКАКОЙ разницы. Вы естественно зададите вопрос в чем же тогда разница - а разница начнется тогда, когда Вы нажмете на педаль газа в пол или допустим около того. Вот тогда запрограмированная работа двигателя на определенных режимах изменит алгоритм работы и выдаст ту самую прибавку в мощности. А если Вы будите ездить потихоньку, плавно трогаться со светофоров и т.д. - Вы даже не заметите, что на двигателе стоит другой чип с программой отличной от "стандартной".

Прибавка 30% мощности достигается на максимальных режимах - кто из Вас постоянно ездиет на своем ситроене на максимале?!?!?!?!?!? и как часто????

 

бред полный, графики мощности посмотри и момента. у тебя после чиповок всегда на 2000 об/мин будет на АКПП идти 395 Нм, вместо 320, о каком педалировании идет речь.... не понятно тогда зачем все это?

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Dimcit

[avvn]

бред полный, графики мощности посмотри и момента. у тебя после чиповок всегда на 2000 об/мин будет на АКПП идти 395 Нм, вместо 320, о каком педалировании идет речь.... не понятно тогда зачем все это?

 

Да я не против, лично у Вас даже на заглушенном пусть будет 400!!!!

А я говорю из практики эксплуатации, а не просмотра графиков!

[leonn_c5]

бред полный, графики мощности посмотри и момента. у тебя после чиповок всегда на 2000 об/мин будет на АКПП идти 395 Нм, вместо 320, о каком педалировании идет речь.... не понятно тогда зачем все это?

 

Т.е. вы хотите сказать, что при нажатии на педаль на самую малость и нажатии "в пол" на 2000 оборотах будет одинаковый момент? ИМХО бред

Простая физика: Двигатель это тепловая машина преобразующее тепловую энергию в механическую работу. Тепловая энергия тем больше, чем больше воспламененного топлива. Чем больше тепловая энергия, тем больше механическая работа. Работа - это количественной характеристикой действия силы. Следовательно больше сила, больше работа. Момент, это произведение силы на плечо к которому она приложена. Следовательно чем больше топлива попадает в цилиндр тем больше момент. В реальном двигателе конечно все сложнее, но основная тенденция вроде правильно.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем leonn_c5

[avvn]

Т.е. вы хотите сказать, что при нажатии на педаль на самую малость и нажатии "в пол" на 2000 оборотах будет одинаковый момент? ИМХО бред

Простая физика: Двигатель это тепловая машина преобразующее тепловую энергию в механическую работу. Тепловая энергия тем больше, чем больше воспламененного топлива. Чем больше тепловая энергия, тем больше механическая работа. Работа - это количественной характеристикой действия силы. Следовательно больше сила, больше работа. Момент, это произведение силы на плечо к которому она приложена. Следовательно чем больше топлива попадает в цилиндр тем больше момент. В реальном двигателе конечно все сложнее, но основная тенденция вроде правильно.

 

В том то и дело, что я говорю как раз наоборот. (читай пост №57)

Хочешь получить максимум мощности - нажми в пол!!!

Изменено 6 августа, 2009 пользователем avvn

[leonn_c5]

В том то и дело, что я говорю как раз наоборот. (читай пост №57)

Хочешь получить максимум мощности - нажми в пол!!!

 

Да я вроде не с Вами спорил, а с Dimcit. Его цитату привел в начале своего поста (№62) :dirol: Изменено 6 августа, 2009 пользователем leonn_c5

[Наиль]

Если прочипованный двигатель имеет внешние харакеристики, укладывающиеся в возможности коробки - то ничего страшного. Айсин же переваривает 440 нм от 2,7 HDI - значит 400 от чипованного 2.0 ему не навредят.

А вот пробуксовка действительно очень вредна для автомата, как и для механики впрочем. Как верно замечено там в обоих случаях сцепление, только у автомата оно приводится в действие давлением масла, а у механики - ногой водителя :). Поэтому "веселые старты" с пробуксовкой приводят к преждевременному изнашиванию вышеозначенных узлов. Ну и разница в цене и сложности ремонта между автоматом и механикой, ессно.

Изменено 6 августа, 2009 пользователем Наиль

[basya]

Да брин это СИЛЬНО!!!!!

вывод коробка не любит пробуксовок, скорее всего перегревается - ГЕНИАЛЬНО!!!!!!!!

На АКПП впринципе буксовать ЗАПРЕЩЕНО!!!! А тут еще такие эксперименты.

На будущее - если хочешь чтоб коробка работала нормально - забудь про такое НАВСЕГДА!!!

 

проблема в том, что это четвертый ситроен с5. и все были с автоматом, только с четырехступкой.

стиль вождения не изменился, а проблем таких не было.

 

 

А вот пробуксовка действительно очень вредна для автомата, как и для механики впрочем. Как верно замечено там в обоих случаях сцепление, только у автомата оно приводится в действие давлением масла, а у механики - ногой водителя :). Поэтому "веселые старты" с пробуксовкой приводят к преждевременному изнашиванию вышеозначенных узлов. Ну и разница в цене и сложности ремонта между автоматом и механикой, ессно.

 

ну буксовать все равно, иногда приходиться. или как застрял или буксанул в луже, беги ищи трактор(если сам можешь выехать). Изменено 6 августа, 2009 пользователем basya

[Маёвец]

Т.е. вы хотите сказать, что при нажатии на педаль на самую малость и нажатии "в пол" на 2000 оборотах будет одинаковый момент? ИМХО бред

 

я имел ввиду при интенсивном разгоне, а также нагруженном авто. не уточнил, каюсь. опять же самая малость нажатия на педаль мало о чем говорит, если Вы хотите ехать эдак в четвером на скоростях от 120 не сильно педалировать не получиться, да хоть и получиться компьютер будет прыскать топливо, чтобы авто ехал! тут и массовые характеристики и аэродинамика.

 

Если прочипованный двигатель имеет внешние харакеристики, укладывающиеся в возможности коробки - то ничего страшного. Айсин же переваривает 440 нм от 2,7 HDI - значит 400 от чипованного 2.0 ему не навредят.

 

у АКПП 2.0 и АКПП 2.7 разные гидротрансформаторы, ну чего все так любят чудеса. сейчас С5 представлен с 3.0 дизелем момент 450Нм, думаете там таже АКПП от 2.0, она только называется АМ6 Айсин Варнер, гидротрансформатор только другой... :closedeyes:

[BlackLudwig]

AVVN,

 

Брат, "извините, что я вмешиваюсь не будучи представлен. Но тема Вашей ученой беседы так интересна... " (почти (ц)) :pardon:

 

"Тапка в пол" мощности не даст. Нужно уметь "играть педалькой".

Изменено 7 августа, 2009 пользователем BlackLudwig

[avvn]

AVVN,

 

Брат, "извините, что я вмешиваюсь не будучи представлен. Но тема Вашей ученой беседы так интересна... " (почти (ц)) :pardon:

 

"Тапка в пол" мощности не даст. Нужно уметь "играть педалькой".

 

Ну что ж раз Вы прочитали мои труды - значит я не зря "распинался" на страницах этого журнала!!!!

 

А "...Нужно уметь "играть педалькой"..." - это что накачитать мощьность?!?!

Так это дизель - он не любит игрушек нажал-отпустил-опять нажал-опять отпустил, он на такие манипуляции, да еще если это делатьбыстро - вообще не реагирует!

[BlackLudwig]

Ну что ж раз Вы прочитали мои труды - значит я не зря "распинался" на страницах этого журнала!!!!

 

А "...Нужно уметь "играть педалькой"..." - это что накачитать мощьность?!?!

Так это дизель - он не любит игрушек нажал-отпустил-опять нажал-опять отпустил, он на такие манипуляции, да еще если это делатьбыстро - вообще не реагирует!

 

Ну... "У каждого - свой талисман" (НЗП).

Я умею.

[Наиль]

у АКПП 2.0 и АКПП 2.7 разные гидротрансформаторы

Да ну? Откуда инфа?

 

сейчас С5 представлен с 3.0 дизелем момент 450Нм,

И где его мона купить?

[Nord]

...

И где его мона купить?

 

В Еуропе.

На еуросоюзных сайтах Ситроена 2.7ХДи нету уже...

[Маёвец]

Да ну? Откуда инфа?

 

Батенька, Вы отстали от жизни, service.citroen.com в помощь

 

В Еуропе.

На еуросоюзных сайтах Ситроена 2.7ХДи нету уже...

 

есть, но только для турера

Изменено 7 августа, 2009 пользователем Dimcit

[Ddiver]

Посмотрел в Германии, вместо 2,7 в прайсах стоит 3 литровый.

[Paulus]

Ddiver, В России еще не продается.