Подвеска на Citroen C5 Х7

[Цепятыч]

 Так,@Maniac82 на пену не жаловался. Нету её, получается 

[Maniac82]

Пена есть кстати когда сброс давления делаешь. Не сильно много, но есть.

 

А насчёт того, что пена медленнее через жиклёры... Мне кажется наоборот быстрее.

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Maniac82

[ioan]

Заказал я всё же на опыты ступичный подшипник..

[Habahaba22]

@ioan, О чем разговор??

[ioan]

решил попробовать данного производителя

[Maniac82]

Мой опыт утвердил меня в мысли, что от регулировки высоты жесткость зависит очень сильно.

 

Кстати а я вот подумал.. А почему жесткость зависит или должна зависить от регулировки высоты?

Понятно когда ход стойки подходит к максимальному/минимальному положению - срабатывает отбойник.. Но вот все остальные положения - жесткость же должна быть одинаковая? Когда подымается подвеска просто в стойку закачивается больше жидкости. Положение мембран сфер же при этом не меняется. Соответсвенно и мягкость должна остаться та-же до тех пор пока ход стойки в отбойник не упрется..

 

Это я к своему случаю.. Больше всего козлит у меня задняя левая независимо от высоты.. Неужели и правда померла сфера..  И совпадение как раз - менял левую трубку..

Причем опять при движении вылезла ошибка по подвеске. Перестала подыматься-опускаться... Вопрос. При мертвой сфере же ошибка вроде не должна никакая находиться... Мне кажется происходит так. Насос по какой-то причине завоздушивается, насос не может приподнять севший уровень и отключается с выдаванием ошибки... Какие мысли?

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем Maniac82

[ИС-Xantia]

А почему жесткость зависит или должна зависить от регулировки высоты?

Хороший вопрос. На первый взгляд не должна, если считать стойку простым цилиндром с поршнем. Но это не так. Вот стойка от прежних ХМ и моя стойка от С5-2:

 

И видим в первом некое упругое тело под номером 6 и аналогичное тело во втором рисунке. В положении 2 оно не оказывает никакого влияния, но в положении 3 (а может и раньше) оно начинает сжиматься и противодействует растягиванию стойки. Этим телом и повышается суммарная жесткость стойки в повышенных  положениях. Чем выше - тем сильнее. Апогей - в высшем.

В задней стойке у меня нет внутренних упругих буферов, но есть внешние и они также начинают обжиматься уже в положении 3 - это видно из ямы. Некоторые мои замеры тут: http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=53059&page=2&do=findComment&comment=1030896

Уверен, что и в С5-3 есть аналогичные упругие буферы, они и повышают жесткость в повышенных положениях.

Это эквивалентно повышению веса на стойку - давление в стойках вынуждено повышаться.

[MityaSVR]

В  С5-3 в задней стойке пружина внутри есть.

И, как я понял, есть датчик давления LDS, если сфера сдохнет и газ из неё уйдет, то тогда кривая изменения давления в контуре от смещения (датчик положения) будет существенно отличаться от рабочей характеристики. Не исключаю, что в этом случае, вполне резонно будет появление ошибки по подвеске с отключением насоса. Но это чисто мои предположения.

Кстати, когда у меня подвеска вытекала, то сразу не накачивалась после восстановления, а загоралась неисправность через некоторое время работы насоса. И только после 3-4-х включений начинала поднимать и неисправность уже не вылезала. 

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем MityaSVR

[ИС-Xantia]

есть датчик давления LDS, если сфера сдохнет и газ из неё уйдет, то тогда кривая изменения давления в контуре от смещения (датчик положения) будет существенно отличаться от рабочей характеристики.

Вот это я шибко сомневаюсь. Мембрана порвалась, газ вышел в жижу, но давление-то осталось прежним.

К тому же датчик специально задумчивый, с большой постоянной времени чтобы не реагировать на быстрые колебания подвески.

В предыдущем поколении точно нет никаких других датчиков в подвеске. А по насосу есть таймер - если в течение каких то десятков секунд движения подвески нет, то будет ошибка по тайм-ауту.

Изменено 13 февраля, 2019 пользователем ИС-Xantia

[MityaSVR]

Но если газа нет, то жидкость заполнившая объем сжиматься будет плохо и при смещении подвески будет давление резко меняться (т.е. ощущаться подвеска будет очень жесткой). Датчик это сразу увидит.

[ИС-Xantia]

 

 

при смещении подвески будет давление резко меняться

Да, в движении будут резкие скачки давления, но где этот датчик? Если бы он был то система называлась бы уже ГА4.

[Maniac82]

Да, где датчик. Где можно посмотреть его значение? Высоту положения подвески видно, угол наклона, поворота руля есть.. а давлений в контуре не видел!

[Senator66]

@Maniac82, датчик давления есть, но я так и не нашел информации о его назначении и как он работает. Причём я заметил, что его не на все С5Х7 ставили. 

[Maniac82]

Хм. Надо посмотреть на свой вин. Может это на тех, на которых стойки с регулируемой жёсткостью?

[MityaSVR]

У меня стойки обычные, а датчик есть.

[oleg_klm]

Датчик давления?

[MityaSVR]

Да

[Maniac82]

@MityaSVR, хе. Тоже есть...

[shlec]

 

 

А почему жесткость зависит или должна зависить от регулировки высоты?

 

 

Но вот все остальные положения - жесткость же должна быть одинаковая?

Никогда не обращал внимание, что чем выше кузов, тем жестче передвижение?

[Цепятыч]

@shlec, а вообще то, поднимал? Я к тому, что не заметить этого нельзя, по-моему

[Igor888]

Этот датчик давления под № 6 на вышеприведенной схеме нарисован у всех С5Х7 . Но его там нет. 

Этот же  датчик под № 11 присутствует на нижеприведенной схеме только для С5Х7 с 3-х литровыми двигателями и имеющими 4 датчика высоты. Думаю на этих машинах его тоже нет, хотя живьем не видел.

Зато этот датчик реально есть на С6. Он вкручен в правую заднюю трубку с резиновой вставкой (РВД) которая так любит лопаться в мороз на С5Х7. На этих С6 стоит навороченная система АМВАР с 16-ступенчатой регулировкой жесткости стоек и этот датчик там видимо нужен для учета веса авто.

Похоже этот датчик по ошибке перекочевал из схем С6 в С5Х7 -просто забыли подтереть.

[Igor888]

Жесткость подвески конечно же зависит от правильности высоты. Есть просто отбойники на кузове ограничивающие движение, в С5Х7 есть 2 отбойника внутри стойки + пружина с тарелкой, которая затрудняет переток масла при подходе к крайнему положению. Но мне кажется, что  еще сильно сказываются углы положения рычагов при высоте отличной от номинальной. Чем ближе высота подвески к крайнему положению тем меньше свободный ход кузова относительно оси колеса, углы рычагов другие и распределение усилий совсем другое.

[ИС-Xantia]

Но его там нет.

Ну вот, а я уж порадовался за некий прогресс...

 

Жесткость подвески конечно же зависит от правильности высоты. Есть просто отбойники на кузове ограничивающие движение, в С5Х7 есть 2 отбойника внутри стойки + пружина с тарелкой

По моим наблюдениям по С5-2 отклонение +-20 мм, а может и чуть больше, ни на что не влияют - ранее игрался и так и сяк. В итоге установил себе чуть заниженный клиренс на 10-15 мм - так устойчивее в поворотах из-за заниженного центра тяжести. Главное - не слишком приближаться к порогам, где начинают влиять другие упругие силы, т.е. отбойники или пружины.

Когда-то ситры имели "чистую" гидропневматику, где ограничители (буферы) хода подвески были всего лишь ограничителями крайних положений. Потом, с повышенными требованиям к управляемости и устойчивости, эти буферы потихоньку стали играть и другую роль - к упругим сферам добавляется их упругость не только в крайних положениях. В итоге получили полугидропневматику. Скоро и вообще массово перейдут на пружины.

[adgjl]

 

 

массово перейдут на пружины.

Так уже. Больше вроде не выпускают гидроактив? С5 был последним.

 

Пользуясь случаем : ) задам вопрос. У машин с тремя датчиками (два сзади) регулируется отдельно по сторонам высота? Недавно поменял все датчики, вообще не понял, как они механически регулируются, они на кронштейнах жестко прикручены.

[Цепятыч]

А разве не перешли уже?