"Белые" свечи зажигания, плохой разгон, машина тупит

[usatik33]

Рхх, говорим про эти ступеньки? Камера фиговая в телефоне. Там получается ( идём от конца штока) пипка, полоска, полоска, полоска дальше прямо . Я не уверен что это выносы.

Спойлер

 

 

 

[usatik33]

Вроде нашел вынос 

 

Спойлер

 

[Олегович]

В 14.01.2019 в 12:53, usatik33 сказал:

заказывать, а он, собака, дорогой

Посмотри номер ОЕ моего дад, последние цифры вина 98275074. Если одинаковый для твоей машины вышлю свой *старый*, для проверки могу обратно его поставить и покатиться. Когда со своей занимался заменил все, кроме дроссельной заслонки. Думаю в моем случае дад и форсунки были не причем, дело было в подсосе.

 

[usatik33]

Спасибо, Юра. Дад у тебя с дтв, у меня без. Датчик температуры воздуха (дтв) стоит у меня отдельно на дз. У тебя ДАД 4 контакта, у меня 3. Ну никак без колхоза короче. Бош на мою стоит сейчас 2500р, приемлемо. Оригинал 1920.AN стоит 3300р, и в коробке скорей всего будет лежать мой Бош.

 

Раз пошла речь про ДАД. У меня есть ЭРА 550130А.  Он является аналогом родного Бош 0261230057. Что интересно, картинка во всех каталогах на эту ЭРУ идет от Бош 

Датчик рабочий. НО как я писал ранее, у него перепутаны клеммы питания. Т.е. его просто так не поставишь. Машина будет глохнуть, не заводиться и прочее. Стоит поменять полярность проводки--  датчик отлично работает. НО спустя 10-20км появиться ошибка по нему.

Вопрос-- почему она появляется?

Здесь писали о том, что мой датчик (или впуск, клапана и т.д.) не могут выдать разряжение 200-100 ед. Так вот на ЭРЕ такое разряжение спокойно получается при сбросе газа под горку. Вот правда мотроник от этого тошнит ? . Не в буквальном смысле, появляется ошибка. Работа мотора не меняется. 

Может нужно провести инициализацию заслонки при установки ЭРЫ. Может здесь та же история, что  и с родными форсунками? 

Я почему-то уверен, что ЭРА при проверку приблудой (которую я сделаю ? ) покажет отличные результаты. Но как убедить мотроник, что датчик хороший?

[Gruzf]

21 час назад, usatik33 сказал:

пипка, полоска, полоска, полоска дальше прямо .

 

Спойлер

 

Если этот цилиндрический участок не заходит в отверстие на всю свою глубину , то это не износ, а просто такая форма и шлифовать не надо. Между линиями, по фото не могу понять, похоже, что износа нет.Нормальный конус не должен иметь цилиндрической части, которая заходит в отверстие как пробка.

 

Износ - это увеличенная ширина кольца касания (на втором рисунке серым цветом).  Т.е. РХХ должен просто прислоняться к отверстию как клапан, а не затыкать его как пробка. 

 

Спойлер

 

Смысл его работы в том, что отводя шток назад он увеличивает сечение прохода, и наоборот. РХХ - медленный механизм. А если есть "Пробка", то он сделав много шагов назад опоздает с открытием и мотор заглохнет. Т.е. износ вызывает появление "мертвой зоны", или "зоны нечувствительности".

 

 

[usatik33]

@Gruzf просто отличное объяснение, мегареспект вам

Вот только узнать бы, есть на новом клапане полка/полоска перехода или должно идти под конус?

Спойлер

Спасибо за рисунок,  я на нем порисовал. 

Надо вынуть шток и посмотреть как он прижимается к седлу. Если заходит как пробка- точить.

 

[usatik33]

Раз речь про клапан,  а он должен постоянно дергаться при включенном зажигании и не заведенном моторе? Щелчки издает, если внимательно приглядеться- чуть дергается туда-суда.

[Gruzf]

18 часов назад, usatik33 сказал:

Надо вынуть шток и посмотреть как он прижимается к седлу.

Да, именно так.

 

18 часов назад, usatik33 сказал:

а он должен постоянно дергаться при включенном зажигании и не заведенном моторе?

Вполне, может, как разработчик пожелает.  Как запрограммировано.

 

[usatik33]

Фишка в том, что такого года 4 назад не было. Почему появилось- хз. 

[Gruzf]

Думаю, не стоит придавать этому значения. Он "дребезжит", вместе с сигналом, какого-нибудь датчика, по таблицам. Помните, у Вас ДАД колебался, когда-то? (типа 965-979 или что-то такое). 

 

 

 

 

 

 

[usatik33]

С каждым днем веселее

"Вывернул" резьбу во впускном коллекторе, куда крепиться ДАД. Там просто саморез в пластик закручивается. Сейчас этот саморез можно сказать просто вставлен в свое место. Надо что-то делать. Как восстановить эту гребаную резьбу? Понятно, что на один раз можно закрутить посадив саморез на клей или холодную сварку. Но не хочется терять "разборность" конструкции. Поставить саморез крупнее- не выйдет, отверстие под него в ДАД не даст. Вкрутить шпильку саморез-обычная резьба, соответственно там где в пластик- залить намертво. На резьбу - гайку на 6.  Подскажите варианты, плиз

 

Расход дошел до 10-11 по трассе

Пробовал бензин выше октаном --  пофигу, разницы нет. Ну чуть лучше ускорение. Расход, динамика, детонация - одинаково. 

 

 

 

 

[oleg_klm]

24 минуты назад, usatik33 сказал:

Надо что-то делать

Подобрать по диаметру вытяжную заклепку и в нее крутить саморез?

[usatik33]

2 минуты назад, oleg_klm сказал:

Подобрать по диаметру

Саморез на 6 вроде. Такие заклепки бывают?

Получается её (заклёпку) забить в пластик и вкрутить саморез? Подозреваю что "голова" заклепки такого диаметра будет не хилой ? . Придется точить= съём коллектора, сильно не хочется ? 

[malvic]

Посмотри в сторону резьбовой заклёпки.

[usatik33]

3 минуты назад, malvic сказал:

резьбовой заклёпки

Просверлить отверстие в коллекторе (не сквозное) по диаметру заклепки и.... На клей её?

[oleg_klm]

44 минуты назад, usatik33 сказал:

съём коллектора, сильно не хочется

С обратной стороны доступа к дыре совсем нет?

[Олегович]

Если только снять паук.

Вытяжная заклепка это сквозное отверстие, что нежелательно.

а чего такой кипишь? Датчик не должен вылететь, в пауке разряжение. Подобрать уплотняющее колечко пожирнее. На моей прикипело кольцо, боялся сломать при вытаскивании, на сухую не выходил :-))

Вариант шуруп/шпилька+гайка  считаю нормальным. Имхо, этот саморез больше нужен чтоб датчик не мог повернуться.

1 час назад, usatik33 сказал:

На клей её?

К этому пластику фиг что/чем приклеишь. Нет у нас доступных составов с гарантией. 

Хотя, полиуретановым герметиком можно попробовать. Помнишь, ты рассказывал как отрывал клапанную крышку приклеенную на БОДИ?

[usatik33]

26 минут назад, Олегович сказал:

На моей прикипело кольцо

 тоже самое, думал датчик сломаю.

26 минут назад, Олегович сказал:

приклеенную на БОДИ

Не боди, а АБРО серый герметик, 999

Спойлер

 . Применяется в ниссанах для герметизации крышки цепей грм.  Помазал им прокладку клапанной крышки- снимал ломом, прокладка осталась на головке. Головка была обезжирена, а паз на крышке хорошо обезжирить не получится. Вот прокладка и вышла из крышки первой. С головки прокладку сдирал большим ножом.

26 минут назад, Олегович сказал:

Вариант шуруп/шпилька+гайка

На нем наверное и остановлюсь. Шуруп на АБРО вклею. Осталось найти сие в нашем Мухосранске.

1 час назад, oleg_klm сказал:

С обратной стороны доступа к дыре совсем нет?

Есть, если снять ДЗ. Но удобства так себе.

[oleg_klm]

1 час назад, Олегович сказал:

Вытяжная заклепка это сквозное отверстие

А если остатки ножки выбить и туда вворачивать саморез? Но для этого нужно с обратной стороны эти остатки ловить.

[usatik33]

1 минуту назад, oleg_klm сказал:

А если остатки ножки выбить и туда вворачивать саморез?

Это про какую заклепку? Если вытяжную, обычную, то да. Если резьбовая- тогда ничего не надо. Там болт закручивается, тянется заклёпочником и выкручивается. 

Вот только толщина отверстия в пауке будет примерно 2-3 см. Я не думаю что есть такие длинные заклепки...хотя

[usatik33]

Раз тема по моей уникальной (или убитой на смерть) машине, спрошу тут.

Что будет если скинуть ДК1 (ДК2 нет, евро-2)? 

Во многих источниках находил, что ничего не будет. Т.е. машина будет ехать, ну чек загорится, ну расход повыситься... но машина едет.

У меня, если снять разъем ДК1 машина заведется, а ехать не сможет. Совсем не сможет. Т.е. глохнуть будет, газ не понимать. Короче полный писец.

Почему так? Прошивка криво сделана? 

[usatik33]

Ну и опять результат замены рабочего на рабочее.

Поставил снова пластиковую заслонку. На ней проверил РХХ, с ним порядок. 

По итогу детонации нет, машина более бодро едет. Заводиться хорошо, расход чуть меньше.

Проездил 100км примерно. Пошла детонация, машина затупила, расход пошел вверх. 

Что выходит- мозги адаптировались и стали гнать свою любимою туфту?

Я почему-то уверен, что установив снова люминевую заслонку, 100-200км отъезжу без проблем, пока мозги ее за свою не примут. А как примут - начнется туфта.

[Олегович]

Проверяй с заслонкой. Может удастся попытать одного корифея про твой движок: компрессия, детонация. Но думаю это вилами по воде водить, твою прошивку он не ставил, моторника со стоковой прошивкой у тебя нет.

ЗЫ. Имхо, С компрессией за 14-15 детонация будет присутствовать на любом бензине.

Может свечи не той системы, калильное число?

[Gruzf]

20 часов назад, usatik33 сказал:

Я почему-то уверен, что установив снова люминевую заслонку, 100-200км отъезжу без проблем, пока мозги ее за свою не примут. А как примут - начнется туфта.

Если будет так, то значит "обучение" проходит неверно. Виноват, как правило, "учитель". А учитель, кто... ? Пра-авильно, ... ДК (лямбда).

Ну, или прошивка с кривыми таблицами, это правда, что нет:

1 час назад, Олегович сказал:

моторника со стоковой прошивкой

?

Надо проверить, сунуть в выхлоп измеритель ЦО. ЦО должен быть точно по вашей норме Евро2, не выше и не ниже (ну, если только чуть-чуть). Это порог датчика. Он определяет всё.

[Олегович]

Заодно по показаниям СН посмотреть состояние двигателя.

У Усатого было два моторника, один ему прошили под Евро2. Со вторым он что то тоже сделал.