"Белые" свечи зажигания, плохой разгон, машина тупит

[usatik33]

Нужны мысли, изолятор свечей зажигания белый, свечи прошли 5000км. По круглой металлической части черный бархатистый налет. Легко счищается пальцем. По всем признакам - бедная смесь. Но вот из-за чего- непонятно.

Подсосов по коллектору нет, насос выдает положенное давление, воздушный фильтр чистый.

Форсунки.... вроде рабочие .  расход топлива повышен, мощности не развить. Ну как, развивает, но не охотно. При скорости 130 расход мгновенный 12-13 литров и не падает. Любое нажатие на газ, закидывает мгновенный за 12-15л. Приходится ездить чуть нажимая на педальку, иначе цифры расхода уж больно не радуют . 

Такая фигня на обеих блоках мотроника. Но на втором крутится веселее, расход летом больше 11 литров, а свечи один черт белые . 

Нужны мысли, у меня кончились

[Logos]

Что-то мне помнится, что при бедной и обедненной смеси расход бензина уменьшается. Не едет - это да, а вот чтобы расход вырос... Ну и черный налет - тоже не из признаков бедной смеси.

Изменено 14 января, 2019 пользователем Logos

[oleg_klm]

А чем там воздух замеряется, не ДМРВ часом?

[Mitiy]

Так было всегда?, я имею ввиду зависимость от температуры воздуха.

Грм — метки?

Лямда ?

[usatik33]

@oleg_klm, нет, ДАД стоит.

@Mitiy, нет, не всегда. Машина жрала масло и выплевывала через вентиляцию. Сейчас жор прекратился, плевков тоже нет. С чем связано-- не знаю. Может с морозами и сменой производителя масла. Был черноватый налет на изоляторе. Или рыжесерый, серый. Сейчас просто белый , на боковом электроде (тоже белый) как инеем  насыпаны крупинки бело-серые.

Лямбды 3 штуки, все рабочие, разницы от замены нет, единственно, одна совсем новая и пики графика шпарят сильнее и выше. На ней приёмистость поболе.

ГРМ буду весной менять, срок подходит. Метки не сбиты.

[Mitiy]

Потенциометр,шаговый, который от газа запитан?

[usatik33]

@Logos, расход при бедной и богатой смеси будет увеличен, на бедной будешь тапку жать больше чтобы разогнаться, а т.к. приемистости нет, бенза на разгон уйдет больше.

По налету на юбке резьбы (налет черный только на ней) я не видел свечей без него, камера сгорания ведь тоже не блестящая . НО если есть масло в КС, этот налет приобретает блеск и удаляется со свечи хуже. А тут легко проводишь ногтем-юбка блестит. 

@Mitiy, естественно, и напряжения выдает правильные. При закрытом положении 580мв, могу сделать меньше или больше. Но это на "скорость" не влияет . Потенциометра 2, работа мотора на обеих одинакова. 

Изменено 14 января, 2019 пользователем usatik33

[Mitiy]

И по любому должны быть возд.трубки разряжений давления потока, обычно на 5—7 мм.

И ещё на входе воздуха стоит в корпусе датчик ,за ней сетка, надо промыть аэрозолем для электрических цепей.

[usatik33]

 

 

И ещё на входе воздуха стоит в корпусе датчик ,за ней сетка, надо промыть аэрозолем для электрических цепей.

нет у меня такого , ДАД мембранный, чистил недавно, т.к. вентиляция выведена под авто, налета на ДАД и на заслонке нет. Все блестит.

[Mitiy]

Будет бонально просто, если это плохой провод на свечу.

[Олегович]

 

Причиной белого цвета нагара в большинстве случаев является обедненная смесь топлива и воздуха. Это означает, что в топливовоздушной смеси, которая поступает в камеру сгорания, слишком много воздуха. Однако, если с этим все в порядке, то радоваться рано. Надо провести более глубокую диагностику.

Иные причины, которые способны привести к белому налету на свечах зажигания:

• Перегреваются элементы зажигания (неисправность в охлаждении мотора);
• Низкое калийное число элемента зажигания (свеча неверно выбрана);
• Неправильно выставлен угол зажигания (установлено позднее зажигание);
• Топливо имеет низкое октановое число;

[usatik33]

@Mitiy, тогда уж катушка целиком, проводов у меня нет

[Олегович]

http://autoprivat.ru/remont_avto/belyj_nalet_na_svechah_zazhiganiya_prichiny.html

посмотри по фото свой случай, *слова, это слова*

Изменено 14 января, 2019 пользователем Олегович

[usatik33]

@Олегович, бенз- гадость, езжу на 92. 95 пробовал- смысла нет.

Свеча подобрана правильно.

Угол зажигания при разгонах и большом газе пытается упасть на 10 градусов, отпускаешь педаль-- уходит на 30-40 градусов. Вроде все правильно, но немного подбешивает. Естественно чем ниже угол, тем расход больше. Но сделать с этим ничего нельзя

[Mitiy]

По мне так сказать, не надо знать именно ваш авто, этож двс, а работают все — по одному принципу.

Я , скажем , озвучил вероятные, на мой взгляд проблемы, куда бы я мог залезть и исключить поломку.

Касаемо французов, 99%, в проводке.

А что показывает диагностика?

[usatik33]

@Олегович, со слов "Итак, первый случай, который мы рассмотрим - это белый налет на свечах зажигания."

Мой случай, именно такой вид. Ну а дальше бред, на боковом электроде налет рыхлый, на центральном изоляторе его нет.

@Mitiy, идеал показывает, что она еще может показать, на этом древнем мотронике

[Mitiy]

Ну а если свечи подкинуть?

Осмелюсь спросить за компрессию?

И если всё отлично, ну тогда, при исключении датчиков,только компьютер управления остаётся.

[Олегович]

Угол зажигания при разгонах и большом газе пытается упасть на 10 градусов, отпускаешь педаль-- уходит на 30-40 градусов.....

имхо, датчик ловит детонацию.

а может это не детонация в классическом понятии, а *уже* калийное зажигание, сколько *у тебя* образовалось нагара в камерах сгорания и на *поверхности* поршней неизвестно.

Изменено 14 января, 2019 пользователем Олегович

[Logos]

 

 

расход при бедной и богатой смеси будет увеличен, на бедной будешь тапку жать больше чтобы разогнаться, а т.к. приемистости нет, бенза на разгон уйдет больше.

Расход вырастет тогда, когда мотор сильно теряет в мощности из-за очень бедной смеси, и нужно включать пониженную передачу по сравнению с нормальной смесью. А если смесь обедненная или умеренно бедная (мотор работает устойчиво), то будет экономия топлива. Мне кажется всё же, что перерасход указывает на другую причину такого вида свечей.

[usatik33]

Ну а если свечи подкинуть?

есть только старые, там нагар разноцветный , можно попробовать, если и на них будет белое-- точно проблема есть.

 

 

что перерасход указывает на другую причину такого вида свечей.

согласен, но вот что это? Мотор заводится с полтыка, работает ровно.

 

 

датчик ловит детонацию

я его в "воздух повесил" разницы нет. С зажиганием есть непонятки, но их решить не получится . Нечего "покрутить" в этом авто. 

 

 

Осмелюсь спросить за компрессию?

боюсь мерить , по осени была больше 16 очков, и плавала по цилиндрам. Сегодня столько, завтра столько. Свечи имели разный нагар. Сейчас абсолютно одинаковые. 

 

 

сколько *у тебя* образовалось нагара в камерах сгорания и на *поверхности* поршней неизвестно.

пришла "смотрелка" китайская, надо выбрать время, глянуть. Но чего-то мне кажется там порядок Да и при калильном зажигании должны быть вспышки без зажигания, а их нет, мотор работает ровно, и глохнет ровно.

Изменено 14 января, 2019 пользователем usatik33

[Logos]

 

 

по осени была больше 16 очков, и плавала по цилиндрам

Совсем нехорошо это. Похоже, кольца закоксованы.

 

 

Свечи имели разный нагар. Сейчас абсолютно одинаковые

Раскоксовались?

[usatik33]

@Logos, ну может димексид в бак помог, может промывка двигателя, правда только обычным промывочным маслом, может раскоксовка поршней от хадо. Наверное да, раскоксовался. Надеюсь Покрайне мере масло не так стал любить, как раньше

[Олегович]

при калильном зажигании должны быть вспышки без зажигания

это на карбюраторных было такое, форсунки выключились - нечему в цилиндрах *вспыхивать*

 

 

я его в "воздух повесил" разницы нет. С зажиганием есть непонятки, но их решить не получится

х.з., про работу в связке датчика детонации и мозгов двигателя мы знаем только общие фразы, 

может у тебя что с проводкой от д.д. произошло (при работе движка проводка землит/ замыкание между проводами) и моторникИ (оба) таким образом реагируют. 

дад меняй.

ЗЫ. у меня двигатель ожил после замены форсунок+дад+1лямбды, а до этого оказывается тупил 8 лет , со 2 по 10 год жизни машины

Изменено 14 января, 2019 пользователем Олегович

[usatik33]

Купил дад дешовый, эра, для моего мотора. Он его не принял, матерится чо пипец, надо вошь заказывать, а он, собака, дорогой.

[usatik33]

 

 

форсунки выключились - нечему в цилиндрах *вспыхивать*

про это не подумал

 

 

может у тебя что с проводкой от д.д. произошло

врятли, эта линия перебрана, выведена отдельно из жгута. Ведь, по идеи, так и должно быть. При нагрузке угол зажигания должен снижаться. Мотору легче набрать обороты и бенза больше. Но вот почему при нажатой педали угол низкий? стоит чуть приотпустить, опережение уходит на 30-40 градусов и расход мгновенный низкий. Постоянно при переключениях есть "звон клапанов", если быстрее отпустить сцепление. Детонация это или нет- непонятно.

Тут говорили про трубки обхода ДЗ. Штатное отверстие (на дожиг КГ) под заслонку 2,5мм. Оно сейчас заглушено. Ввиду отсутствия ЕГР, на его трубку в коллектор установлен кран. Если его открыть (диаметр проходной у него 6мм) полностью, детонация будет жуткая, мотор при сбросе газа может заглохнуть, жуткие рывки при нажатии на педаль. Сейчас стоит оптимальное положение--примерно 0,5-1мм открытия. Как-бы косвенно мотору дофига воздуха, если он так на подсос реагирует.