Крым

[maus75]

 

 

Только в развитых странах ставят камеры для безопасности, для снижения аварийности, а у нас - для рубки бабла на нарушениях и для распила бабла - на их установке и обслуживании. 

Ты это реально говоришь? 

[Бес]

 

Эх как всех зацепило.

 

Вы действительно считаете на прямом как струна проспекте две камеры (в одну сторону) на расстоянии менее чем 300 метров - это для безопасности?

Если  полицейская машина встанет на опасном повороте да с маяками, то никто не сунется на обгон. 

Это - борьба за безопасность.

 

Если полицейская машина встанет на опасном повороте в кустах и будет колпашить всех вылезающих на встречку.

Это рубка бабла.

 

С камерами так же.

[Мадам]

ну я как-то давно тоже слышала высказывние или как э\то обозвать - что в развитых странах (считай в Европе) штрафы и камеры для предупреждения нарушений, а у нас только для наказания - разный менталитет типа в том числе просто)

[Бес]

@Мадам, да-да, очень удобно валить на менталитет.   

 

Вы понимаете, что вторая камера установлена не законно? 

 

Это длящееся правонарушение. Нельзя за него штрафовать дважды.

Но ведь, во-первых - кто об этом знает? Во-вторых - из тех, кто знает - кто пойдет в суд оспаривать 500 рублей?

 

Вот так и набирают бабла...

[rigorin]

 

 

Вы действительно считаете на прямом как струна проспекте две камеры (в одну сторону) на расстоянии менее чем 300 метров - это для безопасности?

Нет, конечно. Слишком много 300 м. Я бы через 100 поставил. Только через карман до большинства доходит. 

[Popesych]

@Мадам,да пофиг как называть.... для предупреждения (не нарушайте под камерами - не накажем) или для наказания (нарушили под камерами - наказываем)... итог один - там где камера там меньше нарушений. А ставят их как правило в тех местах где  надо особо жестко соблюдать ПДД например из-за тропы пешиков 

[rigorin]

 

 

Вы понимаете, что вторая камера установлена не законно?    Это длящееся правонарушение. Нельзя за него штрафовать дважды.

А можно подробнее, со ссылками на ГОСТы и НПА? А то я вот из Москвы до Воронежа без остановки ехал как-то. Одна камера у Воронежа, одна у Москвы, что предложишь - обжаловать?

[Алeкс]

Вы действительно считаете на прямом как струна проспекте две камеры (в одну сторону) на расстоянии менее чем 300 метров - это для безопасности?

Так это мб "Автодория", измеряющая среднюю скорость на участке.

 

 

 

Если полицейская машина встанет на опасном повороте да с маяками, то никто не сунется на обгон. Это - борьба за безопасность. Если полицейская машина встанет на опасном повороте в кустах и будет колпашить всех вылезающих на встречку. Это рубка бабла.

Нет, Степ, это менталитет такой, если мент стоит, значит обязательно в том месте, где больше всего дают на лапу, но не потому что там больше всего нарушений пдд. Если он заныкался, значит обязательно, чтобы урвать бабла. Если повел в машину, значит на карман щас возьмет ,а не квитанцию в бюджет государства выпишет.

Пусть ставят, только ломка сознания заставит русского пройти простой тест.

Поставлен к примеру знак 40 в ровной пустыне на протяжении 50 километров, значит нужно ехать 40 км/ч не больше и не меньше, и не оправдывать себя ровной как скатерть дорогой, наличием раз в пол года встречной автомашины и самобезопасностью на дороге.

Правила в России созданы для того, чтобы их нарушать или искать способ их обойти, но не как не выполнять.

Вон в соседней теме зед уже который год бьется, доказывая это.

[rigorin]

 

 

Так это мб "Автодория", измеряющая среднюю скорость на участке.

А может одна - проезд на запрещающий сигнал светофора, а другая - скорость.

Можно подробнее, где камеры менее, чем через 300 м друг от друга установлены, фиксирующие нарушения скоростного режима?

[Бес]

Нет, конечно. Слишком много 300 м. Я бы через 100 поставил. Только через карман до большинства доходит. 

 

Да вообще запрети на машинах ездить да и всё! Чего мелочиться-то? 

 

А можно подробнее, со ссылками на ГОСТы и НПА? А то я вот из Москвы до Воронежа без остановки ехал как-то. Одна камера у Воронежа, одна у Москвы, что предложишь - обжаловать?

 

Не прокатит. Выделенное "мешает" )))

 

Правонарушение считается оконченным в месте, где это правонарушение прекратило свои признаки правонарушения. Т.е. если чел пересек точку "а" с превышением и проехал до точки "б" с нарушением, то это одно правонарушение. Название ему-превышение скоростного режима. Если между точкой "а" и точкой "б" имеется неразрывный участок с установленным ограничением, то это одно (на протяжении участка) правонарушение. 

 

 

 

Так это мб "Автодория", измеряющая среднюю скорость на участке.

 

 

Нет, это не Автодория.

 

Можно подробнее, где камеры менее, чем через 300 м друг от друга установлены, фиксирующие нарушения скоростного режима?

Нет проблем.

 

В Москве гиббоны конечно аккуратнее, потому что не в обиду регионам тут водилы и грамотнее в правовом смысле и настойчивее и наглее, поэтому таких ошибок, что можно оспорить в суде редко допускают.

Одна камера перед Бардина, там один режим движения, после Бардина все знаки прекратили свое действие и там 60. Тут же вторая камера собирает урожай.

Что это как не сбор бабла?

P.S. за 14 метров не цепляйся ладно?

[rigorin]

 

 

Да вообще запрети на машинах ездить да и всё! Чего мелочиться-то? 

Да жель, что шраф 500 рублей...ИМХО, 500 евро было-бы в самый раз. А то наши "гонщики" только в России гоняют, за границу выезжают, так сразу "культурными" становятся...

 

 

Правонарушение считается оконченным в месте, где это правонарушение прекратило свои признаки правонарушения. Т.е. если чел пересек точку "а" с превышением и проехал до точки "б" с нарушением, то это одно правонарушение. Название ему-превышение скоростного режима. Если между точкой "а" и точкой "б" имеется неразрывный участок с установленным ограничением, то это одно (на протяжении участка) правонарушение. 

Ну я же просил со ссылками на НПА. А то на дроме много чего фантазируют.

 

 

Нет проблем.

Есть проблема.

 

Одна камера перед Бардина, там один режим движения, после Бардина все знаки прекратили свое действие и там 60. Тут же вторая камера собирает урожай.

Т.е. два разных скоростных режима там? Тогда вообще проблем нет.

Вот посмотрел я по скринам, в одном месте "Стрелка" стоит (скорость сечет), в другом - "Автоураган-ВСМ-2" (которая сечет и скорость и "полосу общественного транспорта"). Т.ч. ИМХО, все там нормально.

 

 

В Москве гиббоны конечно аккуратнее, потому что не в обиду регионам тут водилы и грамотнее в правовом смысле и настойчивее и наглее, поэтому таких ошибок, что можно оспорить в суде редко допускают.

Да ладно. Мест в любом городе немеряно, где можно и еще камер понаставить, зачем "подставляться"? Прям заговоры все ищите...

 

 

Что это как не сбор бабла?

А кто-то заставляет нарушать-то? Вот у меня "бабло" не собирают, уже какой год радар-детектор снял и не одного штрафа. Только не цепляйся к моим словам выше про Москва-Воронеж, для наглядности написал ))

 

 

P.S. за 14 метров не цепляйся ладно?

Не буду, не принципиально...

[Бес]

 

 

Ну я же просил со ссылками на НПА. А то на дроме много чего фантазируют.

Так пойдет?

Правонарушение, независимо от того, является оно длящимся или недлящимся, считается оконченным с момента, когда в деянии усматриваются все признаки состава правонарушения, предусмотренные законом. Длящиеся правонарушения обычно являются юридически оконченными (что определяет возможность привлечения лица к ответственности уже с этого момента) до их фактического прекращения, т.е. до момента завершения противоправного поведения (состояния).

 

2 пункт.

 

Либо вступил в действие другой знак, либо ты скинул скорость ниже предельно допустимой - всё, нарушение закончилось.

 

 

Вот посмотрел я по скринам, в одном месте "Стрелка" стоит (скорость сечет), в другом - "Автоураган-ВСМ-2" (которая сечет и скорость и "полосу общественного транспорта"). Т.ч. ИМХО, все там нормально.

Скорость и скорость. Расстояние 300 метров. То, что Ураган еще и полосу сечет - это дополнительно.

[rigorin]

Так пойдет?

Ну, если тебя (и главное суд) устраивает мнение коллектива (а именно, как они трактуют нормы Законов)

 

 

Авторы: коллектив под руководством О.Н.Садикова 

то мы зря здесь что-либо обсуждаем. Это всего-лишь комментарии коллектива людей на одном из тысяч сайтов.

 

 

Либо вступил в действие другой знак, либо ты скинул скорость ниже предельно допустимой - всё, нарушение закончилось.

Жесть какая-то. Исходя из такой логики, если у меня со всех камер в течении N часов езды по городу будут постановления об АПН за превышение, а на пути моего движения нет других знаков ограничения скорости, то можно обжаловать все постановления, кроме одного? Ведь так?

Ну или я три подряд светофора, оборудованными средствами видеофиксации проезда на запрещающий сигнал светофора, проеду на запрещающий сигнал, то это одно нарушение?

 

 

Скорость и скорость. Расстояние 300 метров.

Сам-же писал, что скоростные ограничения разные. 

 

 

То, что Ураган еще и полосу сечет - это дополнительно.

Классно ты акцентировал внимание на том, что тебе выгодно. А может, скорость сечет - это дополнительно?

P.S. Кстати, для меня мнение этого коллектива, всего-лишь мнение. Но даже там есть:

 

 

 Противоправное действие (бездействие) при длящемся проступке продолжается вплоть до момента его выявления, поэтому к юридическому факту, подтверждающему наличие длящегося проступка, относится его обнаружение, со дня которого начинается исчисление сроков давности привлечения к административной ответственности.

Изменено 6 июня, 2017 пользователем rigorin

[vovcin]

Одна камера перед Бардина, там один режим движения, после Бардина все знаки прекратили свое действие и там 60

Так на Ленинском везде 60.

 

 

 

[Бес]

 

 

Ну, если тебя (и главное суд) устраивает мнение коллектива (а именно, как они трактуют нормы Законов)

Лениво больше копать. Честно. Искать определение "длящегося правонарушения", его признаки и т.д. 

 

 

Жесть какая-то. Исходя из такой логики, если у меня со всех камер в течении N часов езды по городу будут постановления об АПН за превышение, а на пути моего движения нет других знаков ограничения скорости, то можно обжаловать все постановления, кроме одного? Ведь так?

Да, если в городе нет перекрестков, поскольку после перекрестка (если говорим про скорость) все ранее наложенные ограничения (если были) отменяются и "включается" - в нас. пунктах "60". Считай перекресток новым "знаком".

 

 

Ну или я три подряд светофора, оборудованными средствами видеофиксации проезда на запрещающий сигнал светофора, проеду на запрещающий сигнал, то это одно нарушение?

Нет. Проехал светофор - нарушение закончилось.

 

 

Сам-же писал, что скоростные ограничения разные. 

Ошибся. Везде 60. Но тогда зачем две камеры через 300 метров? 

 

 

Классно ты акцентировал внимание на том, что тебе выгодно. А может, скорость сечет - это дополнительно?

Дополнительно или основное - не важно. Выше сам ведь спрашивал :

 

где камеры менее, чем через 300 м друг от друга установлены, фиксирующие нарушения скоростного режима?

я показал - где.

 

 

P.S. Кстати, для меня мнение этого коллектива, всего-лишь мнение. Но даже там есть:

Это один из признаков длящегося проступка - обнаружение.

А второй признак (из как я понимаю многих) 

 

 

Длящиеся правонарушения обычно являются юридически оконченными (что определяет возможность привлечения лица к ответственности уже с этого момента) до их фактического прекращения, т.е. до момента завершения противоправного поведения (состояния).  

@vovcin, ошибся, бывает    

[rigorin]

 

 

Да, если в городе нет перекрестков, поскольку после перекрестка (если говорим про скорость) все ранее наложенные ограничения (если были) отменяются и "включается" - в нас. пунктах "60". Считай перекресток новым "знаком".

Тогда не пойму, чем тебя смущает Ленинский проспект в Москве? Там что, на указанном тобой скрине между камерами нет перекрестка? С твоих слов, там нет "длящегося правонарушения".

[Бес]

В Москве гиббоны конечно аккуратнее, потому что не в обиду регионам тут водилы и грамотнее в правовом смысле и настойчивее и наглее, поэтому таких ошибок, что можно оспорить в суде редко допускают.

 

Но - допускают. Поискать надо.

 

Тут нет перекрестков. Съезды на заправки к таковым не относятся. Обе камеры на скорость 100.

 

[rigorin]

Тут нет перекрестков. Съезды на заправки к таковым не относятся. Обе камеры на скорость 100.

 

Правда что-ли?

Я, например, с того-же ресурса, откуда ты это берешь - вижу другое. 

Еще раз. Если бы камеры были установлены с нарушениями, то был бы шквал отмененных постановлений. Заканчивай искать черную кошку в темной комнате и без фонарика )))

Изменено 6 июня, 2017 пользователем rigorin

[Бес]

Прекрасно ))) Пусть на полосу (хотя не знаю почему в комментах - нажми на камеру, пишуть скорость 100 - ты же видишь мой скрин). Еще более показательный пример. Я выехал на  полосу и еду по ней. Это длящееся нарушение. Пока оно не прекратится (я съеду с полосы, или перекресток или знаки дополнительные) это - одно нарушение.

Но... На показанной фотке - будет два штрафа. 

[rigorin]

 

 

Я выехал на  полосу и еду по ней. Это длящееся нарушение. Пока оно не прекратится (я съеду с полосы, или перекресток или знаки дополнительные) это - одно нарушение. Но... На показанной фотке - будет два штрафа.

Все правильно будет. А там ты в суде доказывай, что полоса не прерывалась, что ты с нее не сворачивал, не сьезжал, за рулем был не ты и т.д.... Это автоматическая фиксация.

 

Пусть на полосу (хотя не знаю почему в комментах - нажми на камеру, пишуть скорость 100 - ты же видишь мой скрин).

Там и я могу написать все, что мне вздумается. Я больше доверяю коллективу, который ведет этот проект, чем отдельному "интернет-нику". Может когда-то и была камера на скорость, может они скорость через день меряют (сегодня только одна, завтра - только другая), может сейчас вообще не меряют - я не знаю, ты тоже. 

[Алeкс]

 

 

На показанной фотке - будет два штрафа.

Преступник на скамье подсудимых, взломал жилое помещение, проник в него, украл позолоченный торшер и изнасиловал кошку.

Судить будут не за взлом с проникновением, как длящееся, а по совокупности преступлений.

Ты можешь совершить ряд правонарушений на одной улице и за каждое тебя привлекут к ответственности.

[Бес]

Все правильно будет. А там ты в суде доказывай, что полоса не прерывалась, что ты с нее не сворачивал, не сьезжал, за рулем был не ты и т.д.... Это автоматическая фиксация.

Вооооттттт!!!!! Они натыкали камер незаконно, а ты доказывай.     И никто не идет доказывать. А бабло, незаконное!!! капает...

Произвол. 

Но как я вижу, ты согласен с тем, что пара камер стоит на одном неразрывном участке и рубит бабло за одно нарушение))))

 

@Алекс32, ты как юрист скажи по поводу.

 

 

Правонарушение считается оконченным в месте, где это правонарушение прекратило свои признаки правонарушения. Т.е. если чел пересек точку "а" с превышением и проехал до точки "б" с нарушением, то это одно правонарушение. Название ему-превышение скоростного режима. Если между точкой "а" и точкой "б" имеется неразрывный участок с установленным ограничением, то это одно (на протяжении участка) правонарушение. 

??? 

[DmIV]

 

 

На показанной фотке - будет два штрафа.

 

 

взломал жилое помещение, проник в него, украл позолоченный торшер

 

Как-то больно далеко мы, коллеги, от крымских вопросов уехали...

[rigorin]

Но как я вижу, ты согласен с тем, что пара камер стоит на одном неразрывном участке и рубит бабло за одно нарушение))))

Нет, не согласен. Но мне легче не спорить...

А то мы сейчас с тобой договоримся, что написанное в постановлении "Место совершение АПН - г. Ххххххххх, ул ххххххх  д. хх" - "неправильно", т.к. это не место совершения АПН, а лишь место фиксации нарушения АПН, а место нарушения АПН - за N км до него (после него).... И такие постановления обжаловать в два счета....

 

 

о как я вижу, ты согласен с тем, что пара камер стоит на одном неразрывном участке и рубит бабло за одно нарушение))))

Конкретное место совершения АПН назовешь? ;)

Изменено 6 июня, 2017 пользователем rigorin

[Алeкс]

 

 

Если между точкой "а" и точкой "б" имеется неразрывный участок с установленным ограничением, то это одно (на протяжении участка) правонарушение.

одно, но если на этом участке ехать не пристегнутым ремнем, нарушать скоростной режим и пересечь сплошную, то получишь все три протокола.