Сколько ходит двигатель 120 л.с.?

[Unique]

Низкие обороты отнюдь не равно низкий расход.

[Пётр.]

Вообще то в инструкции к машине есть табличка на которой указана скорость на 1000об на каждой передаче. Думаю не проблема откопать такую табличку для любой машины. И с передаточными числами всё станет ясно.

[Wizman]

 

 

сколько же тогда кушает твой "экономичный" седан

А причем здесь обороты и аппетит? Двигатель жрет ровно столько, сколько идут сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление, ну плюс еще потери в двигателе и трансмиссии. При разгоне еще добавляется влияние массы транспортного средства в целом ... Ну и соответственно по основным параметрам -- аэродинамика у В9 не в пример хуже, сопротивление качению выше за счет массы, потери в двигателе за счет бОльших оборотов (при условии что чиселки ГП отличаются) слегка больше, но не отличимы в целом, трансмиссия такая же (примерно огрубляем), ну и масса чуток поболее. Вот отсюда и вся разница в расходе. Ну и бОльшие обороты в В9 дают преимущество в эластичности -- добавить мощности двигателю при неизменных оборотах добавив чуток больше воздуха и бензина на высоких оборотах гораздо проще, чем на низких.

 

p.s.: проводил замеры расхода топлива на В9 при движении на круиз контроле не помню при какой скорости, но все условия одинаковые на четвертой и пятой передаче по условно ровной местности и в небольшую горочку -- на ровной местности с учетом статистической погрешности (с пяток измерений на каждой передаче) расход был одинаков с отклонением не в пользу пятой передачи, в горочку -- однозначно четвертая передача экономичнее.

А вообще, чисто теоретически, двигатель работает эффективнее всего на оборотах максимальной тяги при нагрузке близкой к полной. Классически расчет передач производится примерно так -- чтобы при переключении передачи с более низкой на повыше двигло из точки максимальной мощности должно попадать в точку максимальной тяги. Типа самый эффективный диапазон работы двигателя как раз между этими циферками.

[pripuzyi]

А причем здесь обороты и аппетит? 

Ну, я бы не сказал, зависимость хоть может и не большая, но присутствует. Вот лично я бы предпочел чтобы мотор моего авто имел точку максимальной тяги на более низких оборотах. Все эти примочки с даунсайзингами/турбинами/компрессорами идут в ущерб ресурсу. 

[Бес]

Бес, прости за навязчивость, но сколько же тогда кушает твой "экономичный" седан (хетч, купе) ?

Я ооочень не спокойный води(я)тел.  :rofl2:

На данный момент эксплуатационный расход моего пепелаца (стоячие пробки и пустые трассы с 130 на круизе, часовые ожидания на х.х. и валилово 170-180, троганье на х.х. без сцепы в пробках и раскрутка двигла до отсечки после и т.д.) за 43000 км составляет по чекам 9,67 л/100 км.

 

p.s. экономичным может быть только дизель )))

[Unique]

 

 

составляет по чекам

Ты не умничай )) ты по данным борт-компа скажи!

[Бес]

 

 

за 43000 км

БК столько не покажет. ))))

Сейчас за последнюю 1000+ км 9,6 при 27 км/ч. 

[Unique]

 

 

9,6 при 27 км/ч.

Скорость маловата, а тапку топишь неплохо ))) у меня двушка на акп при 31 кмч жрет 11,2.

а тут на 1,6 и палке столько выжимаешь, безобразие )))

[alex111ru]

А причем здесь обороты и аппетит? Двигатель жрет ровно столько, сколько идут сопротивление качению и аэродинамическое сопротивление, ну плюс еще потери в двигателе и трансмиссии. При разгоне еще добавляется влияние массы транспортного средства в целом ... 

 

Можно охарактеризовать так: сколько лошадей (кВт) выдаёт двигатель при данном режиме движения.... т.е. самые экономичные обороты 2500 на них двигатель кушает (примерно) 275 грамм на 1кВт в час. на данных оборотах двигатель максимально может выдать (примерно) 40 кВт.(54 л.с) т.е если я держу 2500 об (на 5ой передаче)  и у меня расход 6,4 литра то двигаель тратит не более 20 лошадей из своего табуна

[Бес]

Ничего не понял в расчетах. Но...

Если я еду 150 км/ч на пятой на 4250 - сколько кобыл я гоняю? )))

[alex111ru]

 расход какой?

[Бес]

800 км 9,7л/100 км

[Wizman]

 

 

мотор моего авто имел точку максимальной тяги на более низких оборотах. Все эти примочки с даунсайзингами/турбинами/компрессорами идут в ущерб ресурсу.

Э, брат ... Ты хочешь объять необъятное! Все хотят максимальную тягу с самых низов, только для бензинки это нереально в связи с особенностями горения бензина. Да и по маркетинговым соображениям -- лучше задрать обороты и поднять максимальную мощность и козырнуть этим в прайсах. Покупатель должен понимать что он покупает машинку круче, чем конкурент, а доступные для его понимания циферки -- максимальная мощность ;) А то что эта самая мощность достигается на 6500 об/мин и в реальности на таких оборотах он ездит мало и редко -- об этом умалчивается, и то что двигатель невозможно сделать высокооборотистым и тяговитым одновременно и что он будет "ватным" на низких оборотах -- его это не касается, главное -- чтобы было видно что типа круче и заплатить надо больше! Я бы с удовольствием выковырял из своего движка 21 пони в обмен на понижение максималки крутящего момента с 4250 об/мин до 2500 об/мин.

А даунсайзинг как идея неплох, вот только опять втыкается в экономику конечно же за счет ресурса, больше нет источников экономии -- все остальное уже освоили лет 10 назад. Компрессор с маленьким объемом хорош тем, что задуть воздуха можно больше, чем втягивается механически цилиндром. В результате нет нагрузки -- воздуха идет поминимуму, пошла нагрузка -- вкачал воздуха сколько надо и влил туда бензина для требуемой мощности на любых оборотах двигателя. А чтобы ресурс не страдал -- просто надо сделать чтобы расчетные значения нагрузки были с необходимым запасом, а не на грани ... Правда тогда конструкторам на хлеб нечего будет намазывать -- ведь принципиально нового и революционного за последние что-то типа 10 лет не сделали, поэтому аргументировать повышение стоимости покупателям несколько тяжеловато -- вот и идут в ход всякие "штучки" для запутывания потенциальных клиентов.

 

 

p.s.: Расчеты мощности двигателя по количеству потребляемого топлива порадовали ...

А ничего что зависимость имеет явно нелинейный характер? Да и топливо то каждый раз заливаешь разное по теплотворной способности. А еще -- экономия природы и т.п. как учитывается?

[alex111ru]

800 км 9,7л/100 км

расчёт теоретически, если конечно не ошибаюсь, то 53 лошади

 

я ещё проверю...

[Бес]

По графику на 4250  - 70%, примерно 96 сил? 

[alex111ru]

это максимально

 

по поводу сил , я могу ошибаться т.к. в подсчётах взята линейная зависимость

[sharrk]

вам не надоело словоблудием заниматься? народ! пургу метёте да и только.мотор хороший лучше и мощщнее лет 90лс тушка.и делали его немцы для мини купера.я доволен им и рад что он под капотом!

[Unique]

 

 

пургу метёте да и только

Ну так выйди из треда и не повторяй одно и тоже по 100 раз.

[Wizman]

 

 

70%, примерно 96 сил?

@Бес, это при полностью "открытом дросселе", точнее -- при максимально возможной нагрузке, на которой двигло еще держит эти обороты, выкрутив все допустимые характеристики в максимум (максимальное кол-во воздуха, топлива под макимально допустимое обогащение, момент зажигания со звоном, что там еще можно выкрутить?).

В реальности -- такая нагрузка соответствует полностью утопленной педали в пол при движении внатяг.

[Шуруп]

У меня было пыжо 308SW, прошел 108.000км. После 82000км,  доливка масла от ТО до ТО, и замена помпы, больше ничего не делал.

[plugiwugi82]

Вот перечень работ с моей машиной в AUTOPSA: (еще раз отказываюсь от своего отрицательного отзыва о них, эмоции..)

Автомобиль был принят в сервис с неустойчивой работой ДВС, (горит чек, троит), результаты диагностики выявили пропуски зажигания во 2 цилиндре, завышенный впрыск топливных форсунок, а также не корректная работа верхнего кислородного датчика, с Вами были согласованны рекомендации сервиса: промывка инжектора, замена свечей зажигания, замена верхнего кислородного датчика.После выполненных работ, впрыск форсунок стабилизировался, параметры лямды - восстановились, но ДВС также троил.

 

Далее ЭТАП №2. Контроль фаз ГРМ, замер на прогиб цепи ГРМ, замер компрессии, перестановка местами топливных форсунок и катушек зажигания, подмена топливной рампы, подмена мотора поднятия клапанов на голове блока, подмена переднего и заднего электромагнитного клапанов.Все показания были в норме!!! метки ГРМ были в норме, компрессия 13-12-13-13, прогиб цепи 72мм (допуск до 73,5мм)

 

Далее ЭТАП №3 Установка калькулятора впрыска (мозги ДВС), Поиски заняли одну неделю, установили, прописали, опять троит.

 

Далее ЭТАП №4 Снятие ГБЦ и проверка на механические повреждения блока цилиндров, осмотр клапанов на наличие нагара, осмотр постели распредвала (Фотофиксация процедуры имеется). Стенки цилиндров не имеют следов износа или повреждений, на клапанах отсутствуют следы сильного нагара, в целом состояние ДВС- хорошо.

 

Сейчас обратился в другой техцентр, история повторяется.По их словам, к ним в сеть уже четвертое обращение с подобной проблемой на берлингах. До этого не смогли разобраться. Сейчас достали какое то оборудование, попросили оставить машину еще ( хотел забрать уже) и попробовать разобраться до конца, абы в будущем не тратить на это много времени, т.к. обращения имеются.

[Wizman]

Странно это ...

Двигло одинаковое на многих моделях стоит, однако обращения только по берлингам?

[Лис*с]

plugiwugi82, каким бензином пользовался ? и какой пробег ?  (извини за любопытство )

Изменено 26 ноября, 2013 пользователем Shooter76

[plugiwugi82]

Каким бензином пользовался ? и какой пробег ?  (извини за любопытство )

 

только 95й в основном ТНК , пробег 63000.

Странно это ...

Двигло одинаковое на многих моделях стоит, однако обращения только по берлингам?

Что только по берлингам не говорили-) уточнили , что были еще берлинго с такой бедой....

[plugiwugi82]

Вобщем забрал машину с очередной диагностики. Все без изменений, тоже не смогли разобраться в чем дело....Там же стоял такой же берлинго, с такой же бедой. Попросил, если смогут на нем разобраться, чтоб сообщили.
Теперь вопрос. К официалам еще раз стоит попробовать обратится? Машина не на гарантии, 2.5 год уже езжу на ней.
Есть ли смысл писать жалобу в ПСА? И что нужно писать, какой порядок действий? Может кто либо помочь составить претензию, обращение? Никогда не занимался подобными вещами и знакомых нет, разбирающихся в таких делах.

Изменено 1 декабря, 2013 пользователем Бес