Дизель или бензин (проблема выбора)

[avvn]

Не задумывались о реалиях? ;) Обычно спидометры подвирают в большую сторону на 5-10 км/ч. На отрезке трассы где измеряли уклонов не было, уверены, ветер в корму не задувал? :grin: Ваши измерения секундомером ну чесслово из разряда "бабушка где-то нашептала" :mda:

 

У Вас есть конкретные предложения как можно измерить в реальных условиях?

А если нет, то что обхаивать - так можно говорить и о неисправных секундомерах и о неодновременном нажатии газа и кнопки и т.д.

Я замерил - получил 10 сек. - меня вполне устраивает, есть с чем сравнивать!!!

[Маёвец]

У Вас есть конкретные предложения как можно измерить в реальных условиях?

А если нет, то что обхаивать - так можно говорить и о неисправных секундомерах и о неодновременном нажатии газа и кнопки и т.д.

Я замерил - получил 10 сек. - меня вполне устраивает, есть с чем сравнивать!!!

 

Предложение есть. Дмитровский полигон называется, не бесплатно естесно.

 

Все равно не понятно, что и с чем Вы сравниваете... ;)

[Uurasz]

C другой стороны, ЗАРУЛЁВЦЫ замеряли в тесте Лагуны, 407-го и С5ХДИ 2.0 разгон и получили цифры, отличающиеся от официальных в сторону увеличения. Так, у С5 разгон был где-то под 13секунд. Замеряют они с помощью специального оборудования, причем неоднократно, в приближенных к идеальным условиях, выводя средний результат. Кстати, несмотря на то, что дизельный С5 всем *слил* его связка мотор+коробка были признаны самыми удачными, по сравнению с остальными.

 

Кроме того, на драйве2 С4 1.6/110 на ручке гонялся с места с С5 2.0ХДИ и все три заезда лидировал-старт с оборотов, перегазовки, меньше переключений коробки, масса, сделали своё дело.

 

Если на С5м 2.0D будете с кем-нибудь соревноваца, лучше это делать сходу, двигаясь хотя бы 20-30кмч, проверено, на старте очень много теряется. Лансер2.0 догнать уже не может)) Если со старта, стоит попробовать ручной режим и выключить есп-протипробуксовку.

 

Интересно опять же насчет турботаймера. У меня сосед с Патфайндером бед не знает-вышел, на сигналку поставил, а движок 2минуты сам молотит. Что значит *отжигал* во фразе *если отжег-пару минут надо постоять*. 2000об?? Это обороты нормальной езды, но турбина уже вроде во всю тягу выдает. 2500? Вобщем непонятно, я зачастую забываю про это, или времени нет стоять, но точного описание, как действовать нигде нет, все как-то расплывчато.

 

А чиповать тоже буду,+1)) :pooh_birth_day: :pooh_birth_day: :pooh_birth_day:

 

 

 

Да при чем тут сарказм. К слову, я тут на той неделе секундомером у себя замерил 8,5 сек, сам не ожидал как пуляет...

 

Ну ваще LOL, неудержался :))

Эх надо моему товарищу свою импрезу в утиль)) и на курсы к вам!

Поздравляю с потрясающими спортивными достижениями, это ж какой орден нужен?!

Без обид-ну потрясающе! Я как вторую машину в семью подумываю мелкий хетч с таким разгоном, а тут вот-все рядом))

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Uurasz

[Маёвец]

Ну ваще LOL, неудержался :))

 

Ну это ответ мой из серии "бабушка нашептала" про разгон за 10 сек. Не воспринимайте в серьез ;)

[С5-034]

Спор пошел неконкретный, да и шансов у него таковым быть немного.

Ну не верю я в 13 секунд "зарулёвцев" (12.5 ВАЗ 2112; 10.6 С4 1.6 ручка). Брехня.

ТАк же, не верю в 8.5 секунд. Хотя с точки зрения ощущений - после авто, которое разгоняется по паспорту за 8.5 секунд, сев за мой С5, человек оценил динамику как ЛУЧШЕ. СТРАННО... Он не знает о паспортных данных, я ему соврал - сказал 9.5, он удивился - по ощущениям говорит, резвее моего. А у него 8.5. Вот такая фигня...

В общем, вывод - ездим и наслаждаемся, не думая о данном показателе. Таки подведём итоги: ощущения - быстрее чем 8.5, замеры - есть и 8.5 и 10 секунд, замеры "профешнл" - 13 секунд. данные производителя -11.8 секунд. Я сейчас сойду с ума.

[Uurasz]

:suicide: Всё, беру свой будильник, поехал на прямую, пора поставить в этих домыслах жирную точку :grin: :grin:

[Logos]

Соклубники и соклубницы!

О чем спор? Разве С5 для того, чтобы выгадывать 1-2 секунды при разгоне?

Конечно же нет!

Что касается моего мнения по поводу дизель-бензин, то считаю, что у дизеля перед бензином никаких преимуществ нет, кроме меньшего расхода топлива.

У меня была Примера Р12 с дизелем 2,2 dCi. Этот дизель, в основном, ставят на Х-трэйлы, восторженных отзывов навалом (тихий, мощный и т.д.). Поездил на ней пару лет, никаких преимуществ перед бензинкой не нашел (кроме расхода).

Недостатки в порядке убывания:

- шумность,

- осторожность в обращении с солярой (измажешь одежду или салон - не отмоешься). Пришлось менять обувь и водительский коврик, когда однажды случайно наступил на пролитое на заправке дизтопливо. Запах невозможно вывести.

- сложность и стоимость обслуги

[С5-034]

Соклубники и соклубницы!

О чем спор? Разве С5 для того, чтобы выгадывать 1-2 секунды при разгоне?

Конечно же нет!

Что касается моего мнения по поводу дизель-бензин, то считаю, что у дизеля перед бензином никаких преимуществ нет, кроме меньшего расхода топлива.

 

не для этого С5, конечно. А разговор о несоответствии паспортным данным ощущениям, причем ощущениям не только владельцев С5, но и других авто.

Что касается сравнения дизель-бензин- это сравнение для каждого своё. Кому то надо что бы тихо и пох динамика - он берет бензин; кто то хочет маленький расход - берет дизель; кто то желает что бы тянуло как паровоз и ему пох вибрации - берет дизель и т.д. Всё очень субъективно. Здечь не агитация - что лучше. У Вас так, а я на бензин не сяду больше. И никто друг друга не упрекает.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем С5-034

[basya]

Соклубники и соклубницы!

О чем спор?

Недостатки в порядке убывания:

- шумность,

- осторожность в обращении с солярой (измажешь одежду или салон - не отмоешься). Пришлось менять обувь и водительский коврик, когда однажды случайно наступил на пролитое на заправке дизтопливо. Запах невозможно вывести.

- сложность и стоимость обслуги

 

по поводу шумности с-5, дизель гораздо тише. да и по поводу остального можно поспорить.

наступить на заправке на пролитое дизтопливо, можно, и приехав туда на бензине.

сложность и стоимость обслуги, тоже вопрос спорный.

говорю вам как владелец двух с-5 дизеля и бензина.

[mc240]

C другой стороны, ЗАРУЛЁВЦЫ замеряли в тесте Лагуны, 407-го и С5ХДИ 2.0 разгон и получили цифры, отличающиеся от официальных в сторону увеличения. Так, у С5 разгон был где-то под 13секунд.

 

 

и этим данным вполне можно верить.достаточно сменить в своей жизни десяток машин,чтобы понять:реальный разгон 0-100 получается путем прибавки 1 сек к данным производителя (в лучшем случае)

у нас 11.8+1.0=12.8 аппрокс 13,так что ЗР не наврали.

к 100 ккм пробега там вообще 15 будет

 

но 0-100 все не исчерпывается,если только мы не юноши на 099.есть еще 80-120,вот они-то куда важнее,и тд в этом диапазоне вполне себе сравним с некислыми многолитровыми атмо-бензинами

 

конкретно с5 2.0 тди акпп - очень удобно управлять тягой в диапазоне городских скоростей.эластичность называется

[avvn]

по поводу шумности с-5, дизель гораздо тише. да и по поводу остального можно поспорить.

наступить на заправке на пролитое дизтопливо, можно, и приехав туда на бензине.

сложность и стоимость обслуги, тоже вопрос спорный.

говорю вам как владелец двух с-5 дизеля и бензина.

 

Абсолютно согласен!!!

Я честно говоря не понимаю в чем заключается сложность и стоимость услуг - Вы что каждую неделю разбираите двигатели и покупаите на них запчасти?!?!?!?!?

В лучшем случае замена масла - так фильтра ничем не отличаются (по стоимости и методу замены)!!!!

А шумность - так это вообще вопрос вопросов - я заливаю присадку с самого начала - дигатель ШУРШИТ не громче бензинового - сравнивали с аналогом (бензиновым).

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем avvn

[С5-034]

конкретно с5 2.0 тди акпп - очень удобно управлять тягой в диапазоне городских скоростей.эластичность называется

 

со всем согласен, забудем про несоответствие от ощущений разгона 0-100 и паспортных данных 11.8. Только есть один момент: 0-100 не всё исчерпывается, но перестроиться на скорости, близкой к нулю, в сбоку идущий поток. который едет 60-70 км/ч не очень просто. Я вот не знаю, как это называется - турбояма или еще что то, но ускорение запаздывает за нажатием педали акселератора. Это факт. Поэтому есть неуверенность при перестроени со скорости 5-15 км/ч, когда тащишься в пробке совсем медленно.

[mc240]

со всем согласен, забудем про несоответствие от ощущений разгона 0-100 и паспортных данных 11.8. Только есть один момент: 0-100 не всё исчерпывается, но перестроиться на скорости, близкой к нулю, в сбоку идущий поток. который едет 60-70 км/ч не очень просто. Я вот не знаю, как это называется - турбояма или еще что то, но ускорение запаздывает за нажатием педали акселератора. Это факт. Поэтому есть неуверенность при перестроени со скорости 5-15 км/ч, когда тащишься в пробке совсем медленно.

 

да,это турбояма.если АКПП,то нерешаемо.

 

но,знаешь,для встраивания в поток с разницей в 50 км\ч порше покупают.

 

)

[С5-034]

да,это турбояма.если АКПП,то нерешаемо.

 

но,знаешь,для встраивания в поток с разницей в 50 км\ч порше покупают.

 

)

 

мне С4 на ручке хватало вполне - я же не говорю. что перед носом перестроиться или на скорости 100 км/ч, или что невозможно. Я говорю, что неуверенно себя чувствуешь при этом.

[mc240]

мне С4 на ручке хватало вполне - я же не говорю. что перед носом перестроиться или на скорости 100 км/ч, или что невозможно. Я говорю, что неуверенно себя чувствуешь при этом.

 

айсин у тебя 6 -акпп? у нее ЕМНИС 440 нм макс держак.то есть тюнинг-бокс не прикрутишь...

жаль.

[Uurasz]

айсин у тебя 6 -акпп? у нее ЕМНИС 440 нм макс держак.то есть тюнинг-бокс не прикрутишь...

жаль.

 

А как же тогда 2.7ХДИ мушкетеры за 500ньютонов прокачивают, там тот же Айсин вроде бы?

[Nord]

А как же тогда 2.7ХДИ мушкетеры за 500ньютонов прокачивают, там тот же Айсин вроде бы?

 

+1

... 440 нм макс держак.то есть тюнинг-бокс не прикрутишь...

 

читаем спец.тему - Чиповка дизеля на С5-3

:dirol:

Всё в наших руках © (вернее в ваших кошельках ... :)))))) )

[Dentarg]

со всем согласен, забудем про несоответствие от ощущений разгона 0-100 и паспортных данных 11.8. Только есть один момент: 0-100 не всё исчерпывается, но перестроиться на скорости, близкой к нулю, в сбоку идущий поток. который едет 60-70 км/ч не очень просто. Я вот не знаю, как это называется - турбояма или еще что то, но ускорение запаздывает за нажатием педали акселератора. Это факт. Поэтому есть неуверенность при перестроени со скорости 5-15 км/ч, когда тащишься в пробке совсем медленно.

 

Турбоямы, такое ощущение, что не существует. Раньше я ездил на турбодизеле, там это была очень четко ощущаемая штука, тут, почти с нуля тянет, как тепловоз, не прерываясь.

Запаздывание, это скорей всего, коробка. Я на ситроенах нормального автомата еще не видел....

С ручкой таких проблем нет. Я с любых скоростей влетаю в поток.

Может поузнавать, вдруг его прошить как-то по другому можно, или еще что. Вроде б 6ст АКПП. Не должен он так тупить.

Изменено 2 апреля, 2009 пользователем Dentarg

[BlackLudwig]

Турбоямы, такое ощущение, что не существует. Раньше я ездил на турбодизеле, там это была очень четко ощущаемая штука, тут, почти с нуля тянет, как тепловоз, не прерываясь.

Запаздывание, это скорей всего, коробка. Я на ситроенах нормального автомата еще не видел....

С ручкой таких проблем нет. Я с любых скоростей влетаю в поток.

Может поузнавать, вдруг его прошить как-то по другому можно, или еще что. Вроде б 6ст АКПП. Не должен он так тупить.

 

Еще бы. У теебя битурбо. Существование ямы сглажено максимаально. Одна турбина тянет с низов, вторая хватает наверху. Я не понял почему на 2.2 HDI не ставят АКПП такую же как у меня. Полагал бы, что было бы неплохо.

[avvn]

со всем согласен, забудем про несоответствие от ощущений разгона 0-100 и паспортных данных 11.8. Только есть один момент: 0-100 не всё исчерпывается, но перестроиться на скорости, близкой к нулю, в сбоку идущий поток. который едет 60-70 км/ч не очень просто. Я вот не знаю, как это называется - турбояма или еще что то, но ускорение запаздывает за нажатием педали акселератора. Это факт. Поэтому есть неуверенность при перестроени со скорости 5-15 км/ч, когда тащишься в пробке совсем медленно.

 

А я приловчился - когда нужно перестроиться в подобных ситуациях заблаговременно включаю спортивный режим (благо только кнопочку нажать). Переключение с 1 на 2 происходит на оборотах не 1500, а 4000 и успеваешь влететь в поток!!!

[С5-034]

А я приловчился - когда нужно перестроиться в подобных ситуациях заблаговременно включаю спортивный режим (благо только кнопочку нажать). Переключение с 1 на 2 происходит на оборотах не 1500, а 4000 и успеваешь влететь в поток!!!

 

попробую, конечно, но, если честно, не пойму: важен не момент "последующей тяги", а момент самого трогания- доли секунды с начаа момента ускорения... Спорт режим - он же даёт более динамичный разгон, но эффект турбоямы не устраняет, как понимаю. Или реакция на педаль газа при трогании или ускорени с 5-10 км/ч в спортрежиме другая?

[Uurasz]

попробую, конечно, но, если честно, не пойму: важен не момент "последующей тяги", а момент самого трогания- доли секунды с начаа момента ускорения... Спорт режим - он же даёт более динамичный разгон, но эффект турбоямы не устраняет, как понимаю. Или реакция на педаль газа при трогании или ускорени с 5-10 км/ч в спортрежиме другая?

 

Мне посоветовали на этот случай отключить ЕСП-протипробуксовку, поднять на нейтрали обороты под три тыщи, быстро переключиться на ручной режим или драйв(спорт-режим) и как результат стартануть порезвее. Похоже с места антипробуксовка тягу попридерживает неслабо.

 

Спорт-режим хорош тем, что обороты высокие держит вплоть до красной зоны, если газовать нормально, как же он турбояму-то этим устранит.

 

А могут ли зимние заглушки, интересно, влиять на забор воздуха для турбины? В смысле, не вредно ли с ними турбину нагружать. В городе у меня едет вроде нормально, но на обгонах по трассе за 100 машина вроде как начинает скисать. Понятно, с ними быстрее 120низзя, но разовые обгоны всеже иногда происходят. Или вообще их уже пора демонтировать (на улице 0 и выше)?

[mc240]

А как же тогда 2.7ХДИ мушкетеры за 500ньютонов прокачивают, там тот же Айсин вроде бы?

 

я вот тоже точно не знаю.думаю,кто-либо из спецов,владеющих спец ПО по зч ситроен,подскажет.

 

 

 

 

 

+1

 

читаем спец.тему - Чиповка дизеля на С5-3

:dirol:

Всё в наших руках © (вернее в ваших кошельках ... :)))))) )

 

тему я эту читал.в связи с тем,что владельцы 2.7 хди на диско3 свои тюнингбоксы повыкидывали уже (проблемы были),ясности для меня пока не наступило

[leonn_c5]

А могут ли зимние заглушки, интересно, влиять на забор воздуха для турбины? В смысле, не вредно ли с ними турбину нагружать. В городе у меня едет вроде нормально, но на обгонах по трассе за 100 машина вроде как начинает скисать. Понятно, с ними быстрее 120низзя, но разовые обгоны всеже иногда происходят. Или вообще их уже пора демонтировать (на улице 0 и выше)?

 

Забор воздуха выведен вверх почти под самый капот, заглушки закрывают только радиатор. Слева специально остается место незакрытое чтобы охлаждать интеркулер. Так что на турбину они ни как не влияют.

[Впечатление]

http://www.zr.ru/articles/58920

Так, для общего развития - проверка дизельного топлива...