Топливный насос

[Слава с4]

Здравствуйте. Проблема. Авто не заводится. С4 пикассо, 1.6 hdi. Утром не завелась, в первом сервисе считали ошибки, всё по егр (он недавно заглушен), плюс ошибка датчика распредвала, поменяли, ничего не изменилось. В другом сервисе говорят проблема с топливным насосом. Здесь и во многих местах читал многократно, что его нет на этих машинах, только тнвд, но вот экзист по вин номеру показывает насос в баке. Кому верить? 

И ещё вопрос, я из питера, а сейчас в Москве сломался, подскажите хороших спецов здесь, если ничего не получится. 

Машина 1 поколения, 2009 год

 

[ситровод771]

 а в чем вопрос посмотреть насос подняв заднюю сидушку? Там на некоторых моторах есть насос низкого и ТНВД. Они работают в паре. Я слышал, но не сталкивался с дизелями. 

[ZIGGY]

@ситровод771 это Пикассо. Там нет дырки.

 

@Слава с4 у Вас в баке только измеритель уровня топлива.

[Павелм]

У дизеля нет насоса в баке. В прошлом году была тоже беда, глохла и выдавала ошибку датчика давления топлива, но заводилась. Заменил датчик, хватило на 4 месяца, потом опять та же ошибка, опять поменял датчик, проездил ещё 2 месяца, а потом встал окончательно, сдох ТНВД. Ослабь немного гайку с трубки подачи топлива на форсунку и попробуй завести, если из под трубки пойдёт солярка, то насос качает и проблема не в нём, если будет сухо, то скорее всего ТНВД

[Слава с4]

Вроде версия с насосом отпала у них, давление в рампе норм. А вот ошибка распредвала так и висит. Какие могут быть версии?  Перескок ремня? Завоздушенная топливная?  Смущает, что нормально ехал, штатно заглушил, а утром просто не заводится... 

Ну и про грамотных спецов по psa или дизелям актуален. 

 

То есть здесь под номером 02 просто стакан с датчиком уровня? 

[ситровод771]

Посмотрите диагбоксом, может комп заблокировался. В бензинках такой прикол случается. Комп не дает команду на запуск мотора. От чего блокируется - хз, может скачок напряжения или кз. Надо искать. 

[Лы́хны]

11 часов назад, Слава с4 сказал:

Здравствуйте. Проблема. Авто не заводится. С4 пикассо, 1.6 hdi. Утром не завелась, в первом сервисе считали ошибки, всё по егр (он недавно заглушен), плюс ошибка датчика распредвала, поменяли, ничего не изменилось.

 

А датчик поставили правильно? там есть возможность поставить не правильно зазор и работать не будет.

10 минут назад, Слава с4 сказал:

Вроде версия с насосом отпала у них, давление в рампе норм. А вот ошибка распредвала так и висит.

 

Смотреть проводку до датчика и правильную установку самого датчика.

[Слава с4]

@Лы́хны вроде первый сервисмен прозвонил шлейф, но это неточно. А датчик можно установить неправильно? 

[Лы́хны]

12 минут назад, Слава с4 сказал:

 

То есть здесь под номером 02 просто стакан с датчиком уровня? 

 

Да тупо стакан с датчиком и фильтром грубой очистки.

Только что, Слава с4 сказал:

@Лы́хны вроде первый сервисмен прозвонил шлейф, но это неточно. А датчик можно установить неправильно? 

да

 

@Слава с4

[Слава с4]

Спасибо огромное, отправлю мастерам, они при мне вставляли слепую, ничего не регулировали

 

[kashcei]

12 часов назад, Слава с4 сказал:

Какие могут быть версии?  Перескок ремня? Завоздушенная топливная?  Смущает, что нормально ехал, штатно заглушил, а утром просто не заводится... 

Озвучу самую плохую-срез зубьев на ремне.

У знакомого на ходу срезало

[Слава с4]

Про ремень есть конечно версия, пока не хочется думать. Звонил в ситроеновский сервис, озвучил проблему, рассказал про замену датчика, мастер не удивился что просто так не заработало, типа так и должно было быть, в чём может быть секрет не рассказал)))) очередь на ремонт плотная, хз куда идти... 

[ситровод771]

2 часа назад, kashcei сказал:

У знакомого на ходу срезало

У меня как то на ТУ5 срезало 2 зуба на ремне, ремень был не оригинал, гейтс. Клапана остались целые. Прямо на парковке. Не проверить ремень на сервисе - интересно. Ремень это одна из главных причин. 

[Слава с4]

1 час назад, ситровод771 сказал:

У меня как то на ТУ5 срезало 2 зуба на ремне, ремень был не оригинал, гейтс. Клапана остались целые. Прямо на парковке. Не проверить ремень на сервисе - интересно. Ремень это одна из главных причин. 

Говорят сначала электрику исключим. На первом сервисе за проверку грм 35 тысяч спросили(

[ситровод771]

1 минуту назад, Слава с4 сказал:

На первом сервисе за проверку грм 35 тысяч спросили(

Они наверное золотыми ложками едят черную икру. А самому проверить ремень ГРМ можно? Там ведь нет ничего сверхъестественного?

[Слава с4]

5 минут назад, ситровод771 сказал:

Они наверное золотыми ложками едят черную икру. А самому проверить ремень ГРМ можно? Там ведь нет ничего сверхъестественного?

Ремень да, но если он перескочил, то я тут пас, не разберусь сам

[Слава с4]

Ремень цел, зубья на месте

[emusic]

7 часов назад, Слава с4 сказал:

рассказал про замену датчика, мастер не удивился что просто так не заработало, типа так и должно было быть,

Если проблема была действительно в датчике, и замена была сделана правильно (зазор установлен корректно), то такого быть не должно.

 

Если можете добраться до датчика, и есть мультиметр, можно попробовать проверить работу датчика. Но, судя по описанию и картинкам, это еще тот геморрой... :(

[Слава с4]

Проверили метки всё ок. Заказал ещё один датчик, этот не провери ть корректно без осциллографа 

9 минут назад, emusic сказал:

Если проблема была действительно в датчике, и замена была сделана правильно (зазор установлен корректно), то такого быть не должно.

 

Если можете добраться до датчика, и есть мультиметр, можно попробовать проверить работу датчика. Но, судя по описанию и картинкам, это еще тот геморрой... :(

А как проверить? 

[emusic]

@Слава с4 Судя по всему, там преобразователь Холла. У датчика три вывода: масса, плюс питания (не факт, что 12 В - может быть и меньше, желательно замерить, что туда подает ЭБУ), и выход сигнала. При появлении/исчезновении вблизи магнитного поля, напряжение на выходе должно меняться скачком.

 

Соответственно, определить назначение выводов, подключить мультиметр к выходу, покрутить двигатель стартером. У простейшего цифрового мультиметра цифры будут дергаться, это покажет лишь то, что сигнал вообще есть. Если у него есть вход измерения частоты, он покажет частоту вращения распредвала.

 

Можно выход через резистор подключить к микрофонному входу смартфона, запустив там любой визуализатор сигнала, но, коли Вы поломались в дороге, вряд ли у Вас под рукой найдутся провода, резистор и разъем. :(

 

P.S. Забыл добавить: если импульсов при прокрутке не будет, проблема может быть не только в датчике, но и в магните на шкиве распредвала. Для уточнения можно поводить любым магнитом вблизи датчика (желательно со стороны шкива, с других сторон он может быть экранирован).

[Слава с4]

32 минуты назад, emusic сказал:

@Слава с4 Судя по всему, там преобразователь Холла. У датчика три вывода: масса, плюс питания (не факт, что 12 В - может быть и меньше, желательно замерить, что туда подает ЭБУ), и выход сигнала. При появлении/исчезновении вблизи магнитного поля, напряжение на выходе должно меняться скачком.

 

Соответственно, определить назначение выводов, подключить мультиметр к выходу, покрутить двигатель стартером. У простейшего цифрового мультиметра цифры будут дергаться, это покажет лишь то, что сигнал вообще есть. Если у него есть вход измерения частоты, он покажет частоту вращения распредвала.

 

Можно выход через резистор подключить к микрофонному входу смартфона, запустив там любой визуализатор сигнала, но, коли Вы поломались в дороге, вряд ли у Вас под рукой найдутся провода, резистор и разъем. :(

 

P.S. Забыл добавить: если импульсов при прокрутке не будет, проблема может быть не только в датчике, но и в магните на шкиве распредвала. Для уточнения можно поводить любым магнитом вблизи датчика (желательно со стороны шкива, с других сторон он может быть экранирован).

Примерно так и делали, но тестер не ловил импульсы. С чем это связано не знаю, или датчик, или инерционность мультиметра, или действительно чтото с  шестерней

[Слава с4]

Ещё такой момент, при отключении датчика коленвала сканер перестает читать обороты. Тут мнения разнятся, некоторые люди утверждают что в этом движке обороты читаются только с датчика коленвала, другие говорят, что при его обрыве с распредвала обороты тоже должны читаться

[emusic]

12 минут назад, Слава с4 сказал:

тестер не ловил импульсы

Инерционность действительно может быть слишком высокой для такой частоты. В идеале, конечно, нужно смотреть осциллографом, хотя бы самым примитивным. Можно щупом со светодиодом (светодиодами), которым проверяют напряжения (у простейшего щупа индикатор "нуль - не нуль", у чуть менее простейших - несколько уровней напряжения).

 

6 минут назад, Слава с4 сказал:

при отключении датчика коленвала сканер перестает читать обороты

Если стоят два датчика, то это логично. ЭБУ может сравнивать сигналы между собой, и даже использовать сигнал с оставшегося датчика, но только в аварийном режиме, не в штатном. А сканеру, скорее всего, выдаются только штатные значения с основных датчиков, чтобы было видно, какие из них работают, а какие глючат.

 

P.S. Даже если ЭБУ и умеет как-то отдавать сканеру обороты с датчика распредвала, он обязан как-то это отражать в протоколе, иначе при диагностике невозможно будет понять, какие датчики выдают сигналы.

[Слава с4]

Машину починили. Причина банальна, все эти версии с метками, фазами, иммобилайзером оказались ерундой. Проблема была в промежуточном разъеме датчика, диагносты звонили провода с него. И главное, оба  купленных датчика оказались нерабочими, убрали промежуточный разъем, поставили старый датчик и всё заработало. Вот так вот) 

[emusic]

52 минуты назад, Слава с4 сказал:

оба  купленных датчика оказались нерабочими

Если оба были новыми, то крайне маловероятно, что оба неисправны. Разве что из одной бракованной партии. Может, они тупо другого типа, хотя разъемы и совпадают?