Установка неродного модуля зажигания на двигателе 1.8 16V

[usatik33]

Перешел опять на вазовскую. На родной двигатель колбасит больше. Запуск одинаков, что на родной, что на вазе. Провода с 0 сопротивлением от Зил-130. Колпачки самопал. Если будете ставить торговые провода-- готовтесь к тяжелому запуску и езде на 2-3 цилиндрах спустя 500-1000км. Искра на вазовской несколько слабее, потери в проводах нежелательны. Родные вазовские провода от 8-клапанных пробивает через 500-1000км. Провода от 10, длинный наконечник, смотрятся отвратительно и очень сильно съедают искру.

Других вариантов, кроме полностью самопальных проводов, мною найдено не было.

[Andrey_V]

Спасибо за детальную информацию, пока что уменьшил зазоры свечей и наблюдаю родную катушку, но потихоньку буду искать провода для ВАЗовской... Интересно, чем вызвана склонность к пробоям проводов - может, тоже увеличенный искровой промежуток? 

[Олегович]

9 часов назад, Andrey_V сказал:

Интересно, чем вызвана склонность к пробоям проводов

относительно *вазовской* системы импульс напряжение на высокой стороне получается на 30-40% больше....

1. у свечей ситроеновского двигателя напряжение для пробоя искрового зазора больше (а провода рассчитаны на меньшее напряжение), вот и пробивает, может имеет смысл проверить работу на свечах от *жигулей*

возможно что 2. в первичную цепь катушки моторники ситроен и ваз дают разные напряжения (Например: от вазовского моторника импульс 9 V, от ситроеновского моторника 12 V,)

кста, Игорь, надо у клубника спросить что у него там за свечки стоят, у него управление то от вазовского января и катушка вазовская.    

 

Изменено 22 марта, 2019 пользователем Олегович

[Andrey_V]

7 часов назад, Олегович сказал:

может имеет смысл проверить работу на свечах от жигулей 

 

Возможно, не обязательно от жигулей - это уж крайность))), но на каких-нибудь более распространенных - возможно....

Тем более, наши свечи какие-то уж очень оригинальные - я когда себе искал новые, просматривал список их применимости на сайте экзист - так выходит, что пикассиновские свечи 1,8 больше нигде не применются....  Может, тут собака и порылась?

[usatik33]

8 часов назад, Олегович сказал:

высокой стороне получается на 30-40% больше....

это почему? Проводов меньше, а импульс больше?

9 часов назад, Andrey_V сказал:

Интересно, чем вызвана склонность к пробоям проводов

колпачок от 8-клапанной ваз, не рассчитан на работу в железном колодце ИМХО

[Олегович]

пробивать бронепровода может только от напряжения, которое по факту получается выше предельного для проводов (микротещины и другие механические повреждения изоляции проводов не рассматриваем)

[dokf2]

У меня ж, катушка от ланоса или вектры стоит и работает, завтра  выходной, более детально гляну что за провода и свечи.

[usatik33]

Я давал ссыль на авес-форум, катушка от ваза, провода ОТ ЭТОЙ катушки, все новое-- пробивает напрочь.  Обсуждали, для работы в колодцах нужны провода с более хорошей изоляцией свечного наконечника-- пластиковая труба. У меня самопал от ниссана не пробивает. Они РАССЧИТАНЫ на работу в свечных колодцах.

[usatik33]

Добавлю информацию.

Хорошо работает катушка от Ланоса, на три контакта по низкой стороне и провода от ланоса 16-клапанного.

Здесь подробнее

 

[usatik33]

Вернулся опять на вазовскую катушку, укоротил и малость облагородил самодельные наконечники.

Приму в дар старые провода от 16кл ланоса, для опытов

[Олегович]

5 часов назад, usatik33 сказал:

Вернулся опять на вазовскую катушку, укоротил и малость облагородил самодельные наконечники.

поставь вазовские свечки, и не парься

[usatik33]

Смысл объясни? Засрать нагаром полрезьбы в колодце снизу? Уменьшить степень сжатия? Получить неравномерный фронт воспламениения? Свеча жигулей короче по резьбе на 1см примерно. А ради чего?

[Олегович]

4 минуты назад, usatik33 сказал:

Засрать нагаром полрезьбы в колодце снизу?

а что нет таких же свечек (тоже калильное число) с увеличенной длиной резьбы?

х.з., может в свечах есть ограничительный резистор или еще что.

*могет* на жигулевскую катушку подаваться не 12V, а 8-9V?

не могут провода пробиваться просто так, без причины

[usatik33]

Сопротивление пробоя воздуха на расстоянии 2см от края колпачка до блока двигателя (это 8-кл жигулевские провода), или 0,2-0,5 см по всей протяженности изолятора свечи, и колпачка.  Что пробьет раньше?  Ты видел слой резины в колпачках от ланоса 16-кл (должны подходить к нам идеально), а слой резины в 8-кл колпачках? На 8-кл его раза в 3 меньше. Ибо нафига, расстояние пробоя огромное. А в колодце все очень близко, поэтому и слой изоляции в разы толще.

8 минут назад, Олегович сказал:

увеличенной длиной резьбы?

чтобы поршня в них бились, нет, вроде только на ситроене такая длинная резьба, у остальных авто она примерна равна жигулевским. Хотя может чего и напридумывали уже

[Олегович]

1 час назад, Олегович сказал:

1 час назад, usatik33 сказал:

Засрать нагаром полрезьбы в колодце снизу?

а что нет таких же свечек (тоже калильное число) с увеличенной длиной резьбы?

 

1 час назад, usatik33 сказал:

чтобы поршня в них бились...

тебе не угодить, то свечи короткие и резьбу в ГБЦ загадит, то будут длинные и поршня будут биться, *вы определитесь* (с)

[usatik33]

16 часов назад, Олегович сказал:

то будут длинные и поршня будут биться

это я про камеры сгорания жигулей, там свечки короче наших. Соответственно если поставить наши в жигули- будут поршня биться, а если наоборот- засрет низ резьбы в наших движках.

Свечки стоят ВОШь под мой движок, резьба нужной длины. Машина работает нормально. Катушка ваз, провода (жилы) Зил-130, наконечники ниссан 16-кл, укороченные и доработанные.

Так что если припрет-- ставить этот колхоз можно.

Хочу подержать в руках провода от 16-кл ланоса. Походу их воткнуть и можно ездить не применяя "умелых рук" для изготовления "правильных" наконечников.

[Andrey_V]

Коллеги, а как ваше мнение по поводу уже упоминавшихся здесь проводов от двигателя ТУ ?

Наткнулся тут на них https://autopiter.ru/goods/t497b/tesla/id39547013

850 рублей - это  терпимо, может, скомпоновать их с катушкой от ВАЗ ?

[Бес]

@usatik33 спец по проводам/катушкам и @Олегович ...

[Олегович]

В 15.06.2019 в 13:26, Andrey_V сказал:

с катушкой от ВАЗ

С модуля зажигания тушки на моторному приходит инфа о времени заряда  катушек. На двигателях 1,8 и 2,0 измерения выполняет сам моторник. 

Имхо, дешевле починить родную катушку (если в ней обрыв/ы в цепи первичных обмоток) или взять новую, чем *подружить* двигатель TU... c не родным модулем зажигания. 

[usatik33]

В 15.06.2019 в 13:26, Andrey_V сказал:

850 рублей - это  терпимо, может, скомпоновать их с катушкой от ВАЗ ?

ну по рисункам, вроде то, что я искал

Берем стеллокс https://autopiter.ru/goods/1038155sx/stellox/id41626546  за 600, гулять так гулять 

Мой самопал пока отлично работает.

13 часов назад, Олегович сказал:

*подружить* двигатель TU c не родным модулем

я думаю, Андрей-В имел ввиду, что на TU идет не только модуль, но и провода. Двигатель может быть и с другими мозгами, не ВОШЬ. И определение времени зарядки ему ненужно. А провода, судя по каталогам, идут на двигатель XU7,  XU10. Чего это за звери-не знаю. Может кто посвятит?

[dol]

Что тут просвещать  - старые движки, давно не выпускаются.

[Andrey_V]

Только что, usatik33 сказал:

 

я думаю, Андрей-В имел ввиду, что на TU идет не только модуль, но и провода. Двигатель может быть и с другими мозгами, не ВОШЬ. И определение времени зарядки ему ненужно. А провода, судя по каталогам, идут на двигатель XU7,  XU10. Чего это за звери-не знаю. Может кто посвятит?

 

Да у меня такой же двигатель, как и у @usatik33 - EW7 2001 года

Как я понял, ВАЗовский модуль на этом двигателе благополучно работает, но решения с поводами до сих пор не найдено - вот и предложил....

У меня безобразно работает штатная катушка, уже ЭРА, и как-то вот рука не поднимается покупать ей замену из этой же серии за 4 рубля.....  В то же время изготавливать провода самому из ЗИЛовских как-то не хочется, да и нет их под рукой.... Вот и пытаюсь найти вариант с более - менее прогнозируемым результатом

[usatik33]

9 часов назад, Andrey_V сказал:

да и нет их под рукой

в любом магазине для тракторов и тяжелой техники. Вот только ценник 800р. Правда хватит их на 3 комплекта.

С вазовской катушкой есть некоторые сложности.

1. Нужно найти 3-х пиновый разъем. Приходим в вазомагаз, требуем разъем на катушку с 3-пинами. Есть катушки с 4 пинами, там внутри встроенный коммутатор. Нам такое не надо.

2. Все провода торговые, идут с распределенным сопротивлением. Будут проблемы с заводкой в мороз. Слабовата катушка от ваза.

 

ИМХО. Проще поставить катушку от ланоса/дэу/опеля и провода к ней. Выше в теме всё есть.

Провода Код General Motors 96497773 Катушка http://lanos-club.org.ua/kak-proverit-katushku-zazhiganija-na-lanose/Есть 4-х контактная, нужна 3-х. Такая https://autopiter.ru/goods/at3555300ic/at/id108390774

Спойлер

 

 

 

 

Её код AT3555300IC

По цене-- катушка 1500р, провода 600-1000р ну или от XU.

Может проще 3500-4000 отдать за родную катушку?

В катушках ваз много брака. Желательно взять на разборе точно рабочую. Мне несколько лет назад обошлась в 500р вместе с 8-клапаннами проводами.

[usatik33]

Можно поставить катушку от опель вектра А 2,0 16v https://www.auto2.ru/tcdrus/opel/490/3870/10250/

Она по мощней будет вазовской

Распиновка низкой стороны https://www.drive2.ru/l/1974664/

[usatik33]

Ещё проводочков накопал https://www.drive2.com/l/488171344056287725/

Точно подходят к вазокатушке