Разное время заряда катушек 1-4 и 2-3 цилиндров

[Олегович]

Ты хочешь сказать что чем выше обороты, тем дольше горение искры?

извини, счас времени нет читать полностью, но по этому вопросу отвечу.

Поршень быстрее приходит в ВМТ (больше линейная скорость поршня, скорость горение при обогащённой смеси ниже, в твоем материале про *искру*...)

[Олегович]

 

 

Но вот кто даст гарантию что она отработает долго?

С чего новая катушка должна работать мало? Бери не откровенный *кетей*. У свечей должен быть правильный зазор. На твоем моторе катушка простояла более 10 лет. Это расходник, как свечи. 

Кста, на вазовской что с сопротивлением обмоток, т.е. больше или меньше родной? это не показатель коэффициента трансформации (нет данных о сечении провода обмоток), но все же.

[usatik33]

@Олегович,низкая чуть больше родной, высокая 10ком.  Походу сила искры будет ниже, коэффициент трансформации   . 

 

 

Бери не откровенный *кетей*.

на родную (оригинал) денег нет.  Да и не интересно с ней . Но колхоз - колхозом, а катушку родную буду покупать. 

Сегодня закрепил вазовскую катушку. Сделал пока один провод из проводов зил 130. Дубовые они по сравнению с силиконом. Но сопротивление 0 ом. 

[Олегович]

@usatik33, самРСА не делает *катушек*, от слова совсем, как и многих других частей своих машин. На моей с завода стоял сагем, по случаю взял оригинал, а коробке лежал валео. Сагем прекратили ставить на заводе после 10 года, пошло много нареканий.

Может из-за меньшего сопротивления вторичной обмотки вв провода наших тазиков имеют сопротивление или стояло сопротивление в бегунке?

[usatik33]

Так нет бегунка в системах с такими катушками. Они аналогичны нашем (моей, без датчика в катушке), такие же ключи в ЭБУ.  Пока не вижу смысла закладывать сопротивление провода в катушку. Но что искра будет слабее это точно. Ведь если сопротивление мало, значит и витков мало намотали, следовательно выходное напряжение будет меньше. 

 

Оригинал (неизвестно что положат, но полную хрень не должны вроде) стоит 4200, а китайский патрон 4500. Вот и думай.

[Олегович]

Валео, Беру,...?

Производителей много.

[sasha1377]

Да давно,не смотрел цены на катушки, патрон по exist, у меня  бьётся как Беларусь , смотрю у era (италия) рейтинг 5.0. В любом случае думать самому.

Изменено 24 января, 2018 пользователем sasha1377

[usatik33]

Задолбали Жигули :)) сегодня -12, ели завёл машину. Потом все нормально.

Промерил свою катушку

Вроде норма. Рассмотрел её внимательно, дефекта 2, но мне кажется на скорость не влияют

А вот колпачки вызывают подозрения. На 3 из них вот такие трещины при нажатии

Получается катушка рабочая, а колпачкам хана. Но они стоят космос, дешевле купить катушку выйдет :)). Думаю пока поставить на их края термоусадку. Должно сколько-нибудь отработать.

В планах проверка напряжений на фишке катушки. Может там чего накопаю.

Интересно, а можно колпачки силиконом попбрызгать для эластичности?

[sasha1377]

@usatik33, Я думаю силикон, не испортит. Пожирнее набрызгай и дай полежать, пару часов , потом протри.  Я вроде ,от старой катушки ,колпачки не выкидывал.

[usatik33]

Поставил назад катушку, на наконечники надел термоусадку. Время заряда 1,6 мс на обеих. Наверное это правильное время. Сидел смотрел, спустя 20 минут 1-4 катушка стала пробивать на 2,5 мс. Но редко. Когда пробивает, меняется звук двигателя. На остальные показатели это не влияет. Т.е. обороты не проседают, время впрыска тоже, лямбда этого не видит. А вот звук работы-- чуть меняется. Но 2,5 буквально секунды на 3-6 появляется. На оборотах тоже проскакивает, но хаотично, привязать к оборотам или нагрузке не могу.  Единственное от температуры нагрева двигателя появляется чаще. 

Замерил напряжение на разъеме (4 контакт) 13.8 вольт, на болте АКБ и в диагностике 14,2 вольта. На 1 и 2 контакте тоже 13,8, но после запятой хаотично меняется. Надо стрелочный тестер взять, им видней открытие ключей проследить. 

@sasha1377, видно придется их у тебя *прикупить*.    

[usatik33]

Чё-то все равно не так. Заводится с полтыка, но работает жестко, жрет больше. Но не пинается при переключениях. Зато за *хвост тянет*. На жиги (катуха от ваза) хотелось газу давать, движок легко крутился, а с родной нехотя. От прогрева не зависит. 

При переключениях с 1 на 2 в разгон, на жиге  мгновенный расход было не завалить за 21 литр, он снижался, а машина скорость набирала. На родной 28 литров не предел, и чем больше давишь, тем больше растет. А потом быстро не снижается.

Что за чудеса?

Изменено 24 января, 2018 пользователем usatik33

[sasha1377]

@usatik33,  Я их и так отдам. Нужно, только в гараже найти и  думать как передать. В июле))) буду проезжать Остров, по пути в Беларусь .

[usatik33]

@sasha1377,

может звезды помогут и этого дурацкого авто у меня уже не будет   

 

Можно по почте. Доставка за мой счет.

 

Изменено 24 января, 2018 пользователем usatik33

[sasha1377]

@usatik33, Постараюсь, на этой неделе найти, с работой немного скачки. Так что , катайся на ситроене.

Изменено 24 января, 2018 пользователем sasha1377

[usatik33]

@sasha1377, жрет ситроен, и сильно жрет , на жигулевской катушке меньше .

Но вот что делать с утренним запуском? Все остальное устраивает, прям как другая машина. Сейчас ездил по городу, жрет, не разогнать, за жопу тянет . При переключениях на жигулях дергает, как будто искра пропадает или как будто резко сцепу бросил,а газ не дал (приходится чуть подгазововать) (ощущения что двигатель очень быстро раскручивается, а искра за ним не поспевает ), на ситроене не дергает, но как будто грузовик сзади прицепили, даешь газу- провал вялый и вяяяяло поехали, подскинь газ, может заглохнуть

 

Кто не понял жигули-это катушка от ваз 2110, ситроен -родная SAGEM

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Олегович

[usatik33]

@Олегович,

Юра, я смотрю тема превращается в мой флуд , и название ей "Как заставить работать катушку ваз 2110 на ситроен" . Но проблема для меня очень актуальна. Надо её решить. А потом тему в помойку за ненадобностью.

  

Изменено 24 января, 2018 пользователем usatik33

[Олегович]

Ещё чего, потом отдельную тему создадим и перекинем, Игорь, не останавливайся на достигнутом :-)).

Мне кажется искра слабая. Где-то попадалась инфа про кV искры, на ситрах 20, у жигулей 15. Думаю от этого медленное горение и греется сильнее, так можно выпускные клапана пришкварить, поплавить. И, у тебя два моторника. На обоих такое же поведение двигателя?

[usatik33]

Не понял, мне всегда казалось что чем больше киловольт, тем лучше должна переть машина. А тут наоборот.  Объясняй  .

По сопротивлению выходных обмоток жиги непонятно, в мурзилке 4-6ком. На практике 8-12 ком. Причем люди начитавшись мурзилок, меняют свою катушку с 7-8ком, ищут катушку с максимально низким сопротивлением  и она .....не работает . Берут на 12 ком--движок шепчет. На моей при -5 было 9,8 ком. Дома не мерил. 

Вторые мозги не пробовал. Но на ситре они жрали больше. Т.е. ещё больше чем сейчас   .

МАшина с вазом греется медленней. 

 

1 проблема (и основная) как сделать чтобы заводилась с полтыка на жугулях? 

2. почему *выделывается* родная катушка?

Изменено 24 января, 2018 пользователем usatik33

[LSergey]

Да, интересная и содержательная ветка, с удовольствием прочел! Наверное туплю, но понять не могу - как организована обратная связь (если же она, конечно, имеется) между компом и катушкой, почему, в случае  с катушкой usatik33-а комп выдает разные значения длительности импульсов на первичные обмотки катушки при практически одинаковой скорости вращения коленвала? В моем понимании длительность импульсов всегда должна быть или одинаковой и подается с учетом угла опережения: рано, очень рано или в ноль, или, напрямую зависит от оборотов двигателя, является величиной переменной, но не ниже какой-то минимальной величины, достаточной для зарядки катушки. Элма считывает цифру с компа, а комп выдает по какой-то причине разные значения, практически, для равных условий. Можно было бы предположить, что эл. ключик зависает (в БУ, вроде, как стоят полевые транзисторы на них), но вряд ли элма считывает значения с их выхода, с другой стороны, а почему бы и нет, ведь именно эти данные важны для диагностики, но тогда почему не загорается ошибка, ведь ситуация нештатная, в обратном же случае, считывать, то что уже известно как бы не имеет смысла? Одним словом, гонки по вертикали. Эх, знать бы алгоритм работы ЭБУ, а так, только догадки.  .

В моей катушке с межвитковым замыканием вторички, на х.х., когда двигатель подтраивал, элма показывала"скачки" угла опережения зажигания от плюс к минусу в пределах +-5 очков, т.е. ЭБУ четко ловил замедление вращения коленвала и корректировал работу двигателя, но Джеки-Чан при этом не загорался.

[Олегович]

понять не могу - как организована обратная связь (если же она, конечно, имеется) между компом и катушкой

ИМХО, моторник анализирует колебания, которые возникают в первичной обмотке трансформатора при проскакивании *искры* на электродах свечи зажигания.

На этом принципе измерений сделан прибор для проверки ёмкости АКБ (и другие устройства), дается импульс и анализируется отклик.

В моем понимании длительность импульсов всегда должна быть или одинаковой

никто не спорит про длительность импульса с моторника, а если одна свеча в паре загажена или смесь в один из цилиндров будет обогащённее или компрессия одного из цилиндров будет ниже ...или что то с одной катушкой, то естественно время *заряда* катушек будет разная. Вот и пытаемся понять :-)) где собака порылась.

Кста, Игорь, может изоляция проводов от моторника до катушки с микродефектами? Жгут в трубке, грязь там собирается со временем.

Изменено 12 апреля, 2018 пользователем Олегович

[usatik33]

Кста, Игорь, может изоляция проводов от моторника до катушки с микродефектами? Жгут в трубке, грязь там собирается со временем.

мороз, не проверить пока. Но мысль такая приходила. . Еще мне не нравится исчезновение 0,4 вольта на + проводе катушки. У меня ВСЯ проводка утыкана иглой, видать до меня (после аварии) её восстанавливали кто как мог. Возможны косяки там, где их быть не может. Может еще и массы дурят. Ждем весны и копаем проводку.

Но вывод из всего этого *гадства* время зарядки на исправной катушке должно быть 1,6 мс. У меня сейчас так. Пока мотор не прогреется 1,6 мс на двух хоть ты обгазуйся. Но стоит нагреется двигателю выше 50-60 градусов, 1-4 катушка начинает пробивать в 2,5 мс. А на оборотах обе пробивают на 2,5 мс. НО это только на прогретом моторе. Возможно масса отходит с нагревом, или сопротивление где-то в проводах меняется. Или грязь в жгутах становится проводимой . Как-никак влажно на улице. Или наоборот, из-за влажности идет хороший контакт, а с прогревом теряется.

 

 

 

но тогда почему не загорается ошибка,

у меня очень старые мозги, ошибки загораются редко. Да, лексией я их вижу, но лампа молчит. Она реагирует только на экологию , и то не в полном объеме. 

 

 

элма показывала"скачки" угла опережения зажигания от плюс к минусу в пределах +-5 очков,

это ты где посмотрел? По общему протоколу это не видно (или научи ), а как понимаю, наши пиды ты так настроить и не смог. У меня сейчас угол опережения скачет, но он у всех скачет. 

Кста, елэм пишет угол неправильно, в лексии идут другие значения. 

 

Тут Серега картинки интересные подкинул 

Может на что натолкнут, у меня уже в голове *каша* от всего этого

Изменено 25 января, 2018 пользователем Олегович

[Олегович]

А на оборотах обе пробивают на 2,5 мс.

Это под нагрузкой? так и *должно быть*, с увеличением давления в цилиндре (а ведь чем выше обороты - тем выше создаваемое в цилиндре давление) и более богатой смеси напряжение пробоя будет выше, след. увеличивается время *зарядки* катушки.

Изменено 25 января, 2018 пользователем Олегович

[usatik33]

@Олегович, а на холодном двигателе почему не пробивают?    Если бы такое было всегда (прогрет\непрогрет) я бы понял. НО на холодным стоит 1,6.  

[Олегович]

 

 

на холодном двигателе почему не пробивают?

что *не пробивают*?

[usatik33]

 

 

Пока мотор не прогреется 1,6 мс на двух хоть ты обгазуйся. Но стоит нагреется двигателю выше 50-60 градусов, 1-4 катушка начинает пробивать в 2,5 мс. А на оборотах обе пробивают на 2,5 мс.

как то так. Завтра попробую видяху записать с момента холодного пуска.