Разное время заряда катушек 1-4 и 2-3 цилиндров

[Олегович]

@usatik33, температура была в документах РСА на проверку модуля зажигания. В ветке *ремонт модуля зажигания* рассказано. Сам посуди, катушка нагревается при работе двигателя, параметры сопротивления обмоток изменяются. Потому приведены предельные значения при разных температурах.

[sasha1377]

 

 

Торк в простонародье.  http://4pda.ru/forum...howtopic=193433

Мне кажется , по Торк  немало говорилось , вот про FAP не мешало бы порыть http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=876465&st=40&do=findComment&comment=69345904

[usatik33]

@sasha1377, а смысл? На сагеме всё равно больше ничего не видно, какая разница что за оболочка?

[trmntr]

На каком-то форуме прочёл такие строки, но не знаю, есть ли в них смысл и относятся ли они к нашим катушкам зажигания?...

"малое время горения искры (1.6мс) указывает на недостаточную мощность запасённую в катушке"

из той темы где это прочёл, народ ссылался на то, что такая длительность импульса зажигания не может в полной мере поджечь всю смесь, и оптимальным считалось время 2,5 или даже выше...

[usatik33]

@trmntr, читал тоже самое. Но .....не понял. Получается мне нужно ставить катушку от ваза, там время больше 10 мс. :))

[Олегович]

Тааак  , у вас к катушке приходит три провода. У тушки 4или5

Ваш моторник по другому получает данные о времени зарядки катушек. Еще одну особенность выяснили. 

Изменено 20 января, 2018 пользователем Олегович

[Олегович]

 

 

Для меня сейчас важно выяснить, отчего меняется время зарядки катушек?  1. Износ катушки (всякие пробои, межвитки, старение изоляции и пр.) 2.Свечи.. 3. Колпачки. 4. Сам моторник на это может влиять?

1. замеры сопротивлений при разных температурах катушки

2. свечи менять местами, зазоры не трогать

3.1маслосъемные колпачки - косвенно по цвету свечки, определенно - по состоянию штоков клапанов, много ли на них коросты от масла

3.2 наконечники катушки - менять местами. 

4. пока не додумался выяснить. Осциллограф, и как в *твоей* статье, катушку придется снимать и ставить рядом, на свечки использовать *бронепровода*. 

когда катушку ставят рядом, провода закрепить от болтания нет возможности, они трутся о металл и потом их пробивает на потертых участках изоляции.

[usatik33]

2. делал неоднократно- -результат 0.

1. Сделаем, но это не интересно

3. скажи проще-- откапиталить двигатель. Не хочу, почему- говорил неоднократно. 

3,2 пробовал, смотрел очень внимательно, гнул во все стороны. Результат -как в 2 пункте.

4. слишком сложно, меня устроит проверка времени на новой катушке у автора прошлой темы  . Он обещал в выходные сделать замеры. 

 

 

провода закрепить от болтания нет возможности, они трутся о металл и потом их пробивает на потертых участках изоляции.

нет, качество проводов, увы г.... На прошлой машине менял несколько комплектов, пока не купил ТЕСЛА. 

Изменено 20 января, 2018 пользователем usatik33

[usatik33]

На всех движках вв провода не касались металлических частей, еще на 406 стояли пластиковые гребенки, провода не перехлестывались и с гребенкой поддерживали друг друга, короче - висели в воздухе.

гребенки есть, еще думаю гофротрубкой провода изолировать. Как на видео по моей ссыль. Да и у нас пластиковые крышки двигателя, если через них пойдут провода (при варианте крепления катушки на кузов) ничего страшного не будет.

Куда закрепить катушку? Раз делать всё *с нуля*, хочется сделать хорошо. 

 

Резисторы в провод пихать не буду, надо сделать так как на родной катушке, 0 сопротивление. 

Изменено 20 января, 2018 пользователем usatik33

[Олегович]

@usatik33, в гофру не надо, грязь туда залетит, однозначно. Когда-то, была такое исполнение на машинах, бронепровода в трубках резиновых с оплёткой по наружке и трамблёр в металл. корпусе, наконечники. Герметичная проводка и трамблёр. Ихмо, нет смысла хорошие бронепровода засовывать в трубки.

[usatik33]

jawa888 отписался:

 

 

 время заряда 1.6 и 2.6. Все как у денса. Цифры меняются от манеры езды. Какие зазоры у мен , я не знаю. Свеч нжикей стоят уже дгода 2-5, а модет  три. Зазоры заводские были, что сними щас не знаю.

Ждем ответа LSergey

Пока по статистике  , время зарядки катушек НИ НА ЧТО не влияет.  

Изменено 21 января, 2018 пользователем usatik33

[Олегович]

@usatik33, где то попадалась информация, что в пружинках или в  наконечниках стояли сопротивления, народ фото выкладывал. Мол снимал наконечник с катушки и проволочка толщиной с волосок стала вытягиваться. Сообща определили что это *дополнительное сопротивление* размоталось. 

[usatik33]

@Олегович, 

У меня возникала мысль, что пружинка в нашем наконечнике не совсем простая проволока. Возможно она нихромовая и обладает сопротивлением. Но мыслей померить её тестером не возникало. Уж очень очевидно она похожа на простую проволоку. Никаких волосков и прочего в своих пружинках не наблюдал. 

НО от времени витки в пружинках наползают друг на друга. Этот процесс проконтролировать сложно. Вроде все пружинки ровные, но при установке на свечи они сжимаются, и витки наскакивают друг на друга. Часто, снимая катушку, замечал что пружинки по длине не одинаковые.  Значит прижим катушки к свече может быть разный, и время может гулять, особенно при нагреве. Логично?

 

 

Разобрались, у нас между катушкой и свечой 0 сопротивление.

А значит система рассчитана на работу с 0 сопротивлением. Следовательно катушка от ваза и провода с 0 сопротивлением пойдут на наше авто. Вся проблема --найти нормальные наконечники к проводам.

Изменено 21 января, 2018 пользователем usatik33

[usatik33]

Допустим у меня хана наконечникам(не исключено, даже больше чем катушка), цена комплекта 2300 Валео, 4200 оригинал.

Стоимость катушки (наконечники идут в комплекте) 4800 оригинал, 3200-4200 за китай и аналоги.  Разумнее купить оригинальную катушку  .

Но вот засада, можно получить 2 рабочих катушки  . Заменить резину на наконечниках ни чем не возможно(хотя......). От других авто не катят .

Помудрю пока с вазо-колхозом .

Изменено 21 января, 2018 пользователем usatik33

[Олегович]

Не помню в какой теме и какой двигатель был, на tujp4 этих доп сопротивлений нет в стоке. У наших катушек одинаковые наконечники?

[usatik33]

У наших катушек одинаковые наконечники?

да, 5963.20 и на ТУ и на ЕВ.

Случайно набрел, пишу что бы не забыть 

О компании "Tesla"

TESLA CP073

Вилка, свеча зажигания

 

240р за штуку.  Подешевше будет . Они что, из платины сделаны 

Изменено 21 января, 2018 пользователем usatik33

[Олегович]

Кста, эти наконечники тоже *мыть* надо, снаружи и внутри, пружинки со временем просаживаются, я их вытаскивал и растягивал, когда модуль ставишь он должен пружинить на свечках.

Посмотрю что есть, должен быть комплект б/у. Только где?:-))

[usatik33]

Мыл, пружинки подтягивал, при установки пружинят, задавливаю равномерным затягиванием болтов пошатывая катушку.

[Олегович]

нашел наконечники, полный отстой, на всех-сторона надевающаяся на свечку потеряла эластичность, на 3-х  практически обуглилась. 

[Олегович]

Судя по ДК1 смесеобразование и горение *пришло* к норму

[usatik33]

@Олегович, очень хочется в это верить  . Но пока рано. Нужны более полные испытания. 

Пока выводы по теме

1. время зарядки катушек должно быть одинаковым.

2. время не должно плясать от оборотов или нагрева.  Если пляшет-- смотрим наконечники, свечи, катушку.

3. 1,6 мс все таки маловато. Нужно 2,5 мс. 

НО все эти выводы, мое ИМХО. В 100% их достоверности можно сомневаться.

 

По родной катушке. Наконечники в помойку однозначно. 3 в трещинах при нажатии, 1 в *лаковом* отложении. Катушка треснута по среднему болту и по болту на ГРМ. Трещины небольшие, неглубокие. Как они влияют на работу-- неизвестно. Так что если не выйдет колхоз с вазом, покупать катушку не думая . Но вот кто даст гарантию что она отработает долго? Найти катушку на ваз в разы дешевле и проще. 

[Олегович]

 

 

время не должно плясать от оборотов

выше обороты- время увеличивается

 

или нагрева.

нагрева чего?

еще парциальное давление Н2О влияет .

 

Трещины небольшие, неглубокие.

не должен корпус трескаться, считай. она приплывает, если корпус пошел трещинами - значит был перегрев катушки

- перегрев движка - до такой степени не повлияет на пластик корпуса, хотя может это старость

- перегрев от больших токов во вторичной обмотке (кста. снятая у одного клубника закороченная катушка была с трещинами как у тебя по описанию, там точно были виноваты зазоры свечей, в полтора раза больше. и короста на конусах свечей. пробником для свечей не смотрел. как там искра проскакивала не выяснял) 

[usatik33]

нагрева чего?

двигателя и катушки

 

 

выше обороты- время увеличивается

докажи  . Ты хочешь сказать что чем выше обороты, тем дольше горение искры? Т.е. в какой-то момент, на огромных оборотах,  искра вообще не должна гаснуть?    А время зарядки будет доходить до 1сек.  . Мне видится что время останется прежнем, а вот частота заряда возрастет пропорционально оборотам двигателя. ИМХО.

Помнишь я писал что время зарядки на вазовской катушке было больше 10 мс? Померил я провода на которых это было, у них распределенное сопротивление 19-20 ком . Я делаю вывод , чем больше сопротивление в цепи, тем больше времени нужно на зарядку катушки. И на больших оборотах было не достичь высокой скорости. Причем поначалу более-менее, а видать с ростом сопротивления вообще троить начала. Опять же на высоких (правда я и банальный пробой не исключаю). Ваше мнение коллега?

 Пока я выяснил, что время скачет от наконечников, свечей, нагрева двигателя (может свеча *шьет* с нагревом). 

 

 

еще парциальное давление Н2О влияет .

самое большое влияние на ситроен оказывает состояние погода на Марсе. Это не оспоримый факт .

 

На вазовской катушке очень интересно ставить эксперименты, на родной нереально. И если попадется брак катушки, или она отходит 10ткм-- останется только плакать

Изменено 22 января, 2018 пользователем usatik33

[usatik33]

значит был перегрев катушки

иногда замечал запах горелого трансформатора, он шел от катушки. Связано это было с заскоком пружинок в наконечниках ИМХО. 

Так что катушку в помойку *адназначно*  . Но а остальным форумчанам как быть? У них тоже разное время, и прыгает от оборотов. Неисправность??? 

Считаю что разное время зарядки катушек и его прыжки можно считать признаком неисправности в данном узле ИМХО

 

Немного теории http://forum.cxem.net/index.php?/topic/133416-%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

Вот тут интересный график есть https://rusefi.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=480  чем ниже напряжение питания, тем БОЛЬШЕ время заряда. 

 

Оптимальным (по разным источникам) считается время 2,5мс.  При 1,5 мс искра слабая будет(время горения меньше), при 4 мс искра сильная и длительная, НО это не нужно двигателю. И вся энергия уйдет на нагрев проводов и катушки.  Что у меня и вышло со старыми вазовскими проводами

Но вот ни в одном источнике я не нашел, что время должно прыгать по цилиндрам (при зажигании индивидуальным на каждый цилиндр это норма, там другие карты в ЭБУ) , следовательно РАЗНОСТЬ времени заряда между первой и второй парой цилиндров-- ЭТО НЕИСПРАВНОСТЬ. Но вот ЧЕГО? 

Проведем эксперименты          

 

Доступным языком http://maya-auto.com/maya-v1/maya-v1-manual/nastrojka-vremeni-nakopleniya/ 

Из ссыль 

 

Эффективное время накопления увеличивается при падении напряжения в бортсети. Опять же таки по аналогии с чаем: чем тоньше носик у чайника, тем дольше наполняется чашка.

Может провода от мотроника до катушки (разъем на мотронике, разъем на катушке) чудят??  Как вариант  

Изменено 22 января, 2018 пользователем usatik33

[usatik33]

Первый звоночек от *тазика*, завелась утром со второго раза. Первый раз схватила и заглохла. 

В последствии, после 2 часов стоянки, завелась с пол оборота. Провода дают о себе знать.