Дизельный Берлинго. Каков он?

[GLenn]

@vadim-61, Ваш и опыт других ценен безусловно. Но нигде официально нет запрета или даже рекомендаций не ездить короткими дистанциями.

А ваши проблемы могли быть вызваны исключительно вашим-же стилем езды или вашими-же психологическими установками на то, что вас обязательно наё.. с зимней соляркой. И в результате вы льёте, якобы качественные (???) присадки, без всякой гарантии на их качественное смешивание.

[yastreb]

А еще на холодном двигателе в принципе увеличенная подача топлива

Зимой?

ИМХО, мне всегда нравились дизели "атмосферники".

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем yastreb

[Бес]

 

 

vadim-61, Ваш и опыт других ценен безусловно. Но нигде официально нет запрета или даже рекомендаций не ездить короткими дистанциями.

 

В моем мануале черным по белому но очень коротко и я не обратил на это внимание . Избегайте частых коротких поездок .

 @GLenn, Не? Не пойдет? Скрин Инструкции надо?

 

 

Зимой?

Ну конечно зимой. У меня турбомотор.

[GLenn]

Скрин Инструкции надо?

Не помешало бы. Что такое частые и короткие в этой инструкции? И как реально он ездит, а не как ему кажется.)

 

Вот про:

Не глушите двигатель сразу после остановки автомобиля.

пишут везде. В любой статье про эксплуатацию дизеля (с турбиной). Это касается правда любого двигателя с турбиной. А вот короткие дистанции дизеля обсуждают только на форумах. ) 

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем GLenn

[Бес]

 

 

Что такое частые и короткие в этой инструкции?

А вот этого в Инструкции не будет. Чтобы была возможность отказать в капремонте, когда полный поддон соляры наберется и двигло стуканет. 

[vadim-61]

Но нигде официально нет запрета или даже рекомендаций не ездить короткими дистанциями.

Я не знаю как выложить свой мануал здесь .Он у меня в электронном виде скачан из инета . Всего страниц 489 . Сделал фото на странице 7 . Коротко и ясно . Я не претендую на строгую необходимость своих рекомендаций .Ездите как хотите . Применение антигеля снижает риск очень неприятных эмоций которые я испытал на себе . Хотите на своих ошибках учится -пожалуйста .

А вот выдержка из мануала как добавлять керосин . 

[GLenn]

Избегание поездок на короткие расстояния приведено наряду с избеганием возить лишний багаж и следить за давлением в шинах. Разве это не смешно?

Интересно, где у меня в инструкции написано как смешивать бензин для получения 95-98? 

Изменено 2 декабря, 2018 пользователем GLenn

[Wizman]

 

 

мне всегда нравились дизели "атмосферники".

Хммм, на холостом ходу и малом газу турбина только мешает! ;)

В таких условиях турбодизель от "атмосферника" ничем не отличается. Основное требование к турбине в таких условиях -- не мешать по максимуму. Даже на частичных нагрузках зачастую (каламбур, блин) турбина крутится так чтобы создавать мЕньшее сопротивление входящему воздуху, без нагрузки.

[Бес]

 

 

Избегание поездок на короткие расстояния приведено наряду с избеганием возить лишний багаж и следить за давлением в шинах. Разве это не смешно?

Уже передергиваешь...

[vadim-61]

 

 

Хммм, на холостом ходу и малом газу турбина только мешает! ;) В таких условиях турбодизель от "атмосферника" ничем не отличается.

Это называется турбо яма . Проблему решает турбина с переменной геометрией .

 

 

Избегание поездок на короткие расстояния приведено наряду с избеганием возить лишний багаж и следить за давлением в шинах. Разве это не смешно?

Не смешно . Все пункты очень даже актуальны . Немцы писали мануал .

[Wizman]

 

 

Это называется турбо яма

Неа, "турбояма" -- это когдга газ нажимаешь, а турбина еще не раскрутилась, т.к. выхлопных газов недостаточно, а когда раскрутилась, то ещё не закачала объём впускного ресивера и интеркулера.

А я написал -- именно на холостом ходу, когда воздуха в цилиндрах, так сказать самотёком, достаточно. Более того, чтобы ограничить так называемые "насосные" потери количество этого самого воздуха ещё и ограничивается фазами ГРМ. Именно на холостом ходу и малых ПОСТОЯННЫХ нагрузках.

[GLenn]

Вот уж смешных образцов инструкций написанных немцами или вообще европейцами/американцами достаточно.

 

В конце концов каждая секунда работы двигателя уменьшает его ресурс. Это однако не означает, что им не рекомендуется пользоваться.

Надо отличать параметры однозначно уменьшающие ресурс и "скользкие" параметры, оценить количественные показатели вредности которых сложно. 

Вот безусловно что перевозка каждого лишнего килограмма пропорционально приводит к уменьшению ресурса. А однозначно описать состав топлива, при котором оно из хорошего превращается в плохое как? Также и расстояние и частота поездок это понятия не описываемые четкими цифрами.

 

Ездишь мало, так изволь ещё более внимательнее относится с стилю езды, тщательнее выбирать заправки и облуживаться не в гаражах.

[vadim-61]

@Wizman, Турбина с переменной геометрией начинает работать раньше при меньших оборотах двигателя по сравнению с обычной турбиной .Увеличение мощности двигателя примерно с 90 лс до 116 л.с. 

[Дмитрий Ю.]

Интересно, а кто-нибудь на примере Берлинго с калькулятором в руках подсчитывал экономическую целесообразность приобретения дизеля? Есть ощущение, что более высокие цена приобретения и обслуживания сводят на нет экономию на расходе топлива.

[Бес]

 

 

экономию на расходе топлива.

Давно уже дизель не берут по этой причине. Берут за паровозную тягу по всем диапазоне, берут за невосприимчивасть нагрузки, кстати с нагрузкой нет роста расхода топлива, за высокую автономность хода.... За это берут.

[vadim-61]

@Дмитрий Ю., Французы не умеют делать бензиновые моторы . Ваш дизельный мотор долговечнее бензинового . Топливо продолжает расти в цене . 

[Дмитрий Ю.]

Ясно. Теперь понимаю слова одного мастера на французском сервисе. Я тогда вторичку мониторил и пригнал очередного кандидата на диагностику, а он так тихо молвит:

- Дизель? А зачем тебе дизель, комрад?

- Ну как - экономия, конечно.

- А ты тысяч триста-четыреста на нем проехать собираешься?

- Вряд-ли.

- Зачем тебе дизель, комрад?

 

И побрел по своим слесарным делам.

[GLenn]

 

 

Французы не умеют делать бензиновые моторы

Тогда их не умеют делать немцы, ибо Ep6 это мотор BMW.)

[Wizman]

@vadim-61, никто не спорит, что "переменная геометрия" сделана чтобы раньше турбина начинала давать достаточно мощности. Но второй аспект этой же "переменной геометрии" -- не мешать на х.х., частичных и малых нагрузках. По поводу того что "мощность увеличили с ХХХ по YYY" -- вы уверены что это именно заслуга турбины, точнее этой самой "переменной геометрии"? Там в коснтрукции очень-очень много взаимосвязанных нюансов. Например тупо за счёт уменьшения инерции КШМ и ЦПГ подняли обороты, на которой достигается эта самая мощность. Не уверен как на дизелях, но на бензинках "переменную геометрию" делают прежде всего чтобы поднять тягу на низах, а на максимальную мощность эта самая "геометрия" не сильно влияет.

 

@Дмитрий Ю., а твой механик совершенно прав! :)

Сейчас езжу на СпейсТурере с турбодизелем 2л. Одно время ездил на Мерине Вито с бензиновым атмосферником, не помню какого литража. С учётом того опыта и нынешнего преимущество дизеля в экономичности, а вот динамика и прочее -- вообще не в пример. Ещё был опыт езду по бездорожью на бензиновом Ховере атмосфернике 2,4л и на Вранглере турбодизеле 2,8л чтоли -- тут однозначно в бездорожье нужен дизель, т.к. тяга на низах у бензинки никакая и без сложной трансмиссии никак.

[Дмитрий Ю.]

Примерно так: по бездорожью не катаюсь, грузы не вожу, пробег небольшой - бензин мне в руки.

Из аргументов в пользу дизеля остаются лишь удовольствие от паровозной тяги и обманчиво радующие глаз цифры расхода топлива.

[GLenn]

Забываете, что на одной заправке на дизеле можно проехать дальше. Это существенный плюс, когда можно проехать более 1000 км.

[Бес]

 

 

остаются лишь удовольствие от паровозной тяги

Это не "только", это много. На бензинке когда давишь тапку, двигло ревет, а машина не едет - хочется выпрыгнуть и подтолкнуть. Про удовольствие и разговору нет.

 

 

обманчиво радующие глаз цифры расхода топлива.

Тут пробег важен. Глядишь за пару лет и окупится переплата при покупке.

[Дмитрий Ю.]

Забываете, что на одной заправке на дизеле можно проехать дальше. Это существенный плюс, когда можно проехать более 1000 км.

Я из МСК не вылезаю, а тут заправок больше, чем киосков Союзпечати)

@Бес, именно разочарование в тяге и динамике зажигалки не тесте сподвигло меня на приобретение дизелька.)

Картина ясна. Признателен всем участникам за разъяснения!

[GLenn]

@Дмитрий Ю., тогда вам много проще в жизни. Вот люди маются с проблемой малого времени работы телефонов/смартфонов. Как будто в Москве мало розеток.)

С вашим ореолом езды - действительно бензин.

Изменено 3 декабря, 2018 пользователем GLenn

[Wizman]

 

 

Это не "только", это много. На бензинке когда давишь тапку, двигло ревет, а машина не едет - хочется выпрыгнуть и подтолкнуть.

Это какая коробка, автомат или механика?

 

У меня сейчас двигло не ревёт, но и не сказал бы что машина выстреливает свечой. На берлинге с ЕР6 -- надо подтыкать передачку руками, тот же самый "кик-даун", и оно реально стреляет, особенно когда на обгон надо. Собственно и на нынешнем 2.0 ХДИ надо делать также иначе он разгоняется плавненько и не торопясь, но в отличие от ЕРша разгон у него задумчивый, хоть с кик-дауном, хоть без, несмотря на якобы "паровозную" тягу. А ещё за счёт универсальности коробки передач, чиселки у него неудачные получаются.

 

И насчёт циферок небольшое сравнение в нынешнем варианте (СпейсТурер 2,0ХДИ дефорсированый) -- 370Нм / 2000 об/мин

Берлинго Б9 с ЕРшом -- 160НМ / 4250 об/мин.

 

К примеру ехал я на Б9 со скоростью 110км/ч, получались обороты двигла что-то типа 3500-3600 в минуту.

Теперь еду на Спейсе с такой же скоростью -- обороты двигла 1700-1800 в минуту (и неработающая турбина!).

То есть на колёсах получается примерно одинаковая тяга -- у бензинового меньше тяга абсолютная, зато обороты вышЕЕ, у дизелька обороты нижЕЕ, зато абсолютная тяга больше. Пермножаем тягу на обороты и получаем на колесе небольшую разницу.

А самое интересное заключается в том, что как только я на бензинке педаль в пол нажал -- двигло очень быстро подкидывает мощность и обгон на такой скорости получается достаточно динамичным. А вот про дизельный двигло я такого сказать не могу ... Мало того что турболаг идёт, так ещё и при переключении на ступень ниже двигло находится уже за пределами максимального крутящего момента и тяга растёт только за счёт роста оборотов (в отличие от бензинки, у которой макимальная тяга ещё впереди!), да и диапазон рабочих оборотов у дизелька существенно меньше, чем у бензинки. Плюс ещё особенности комбинации двигло/коробка/масса. В  общем бензиновый двигатель выглядит более эластичным, отзывчивым, живым чтоли ...

Вывод для меня такой -- на берлинге нафиг не нужен дизель, только если утужить дальние маршруты в промышленных масштабах.