Проблемы с катом, лямбда-зонд на замену

[usatik33]

 

 

по этому и поставил нерабочий старый ДК (с рабочим подогревом) в качестве второго

будет жрать, и иногда будет появляться чек (Лампочка) на оборотах свыше 1500-2000. При этом машина может временно затупить.

Как именно ДК2 не работает? Я когда "мучал" лямбды, попался мне один от ваза, он с прогревом выходил на напряжение 0,7-0,9в и стоял как вкопанный . Дурак, зачем его назад вернул в магазин, сейчас бы поставил вместо ДК2 и горя не знал .

 

 

дело в том, что у меня там пустота,

вот это не желательно, нужно (по уму) делать подпор газам, как в стронгере. У меня без подпора жрало больше.

[gadzho]

 

 

Как именно ДК2 не работает?

Точно не знаю, но когда поставил на место первого, то мотор колбасило, дрыгался при резком (и не очень) нажатии на педаль газа. Прорывало где-то после 3000-3500 оборотов. Мультиметром не проверял, но полагаю что нет (или очень слабый) сигнала на сером проводе. А поскольку кат отсутствует, ставить рабочий второй ДК нет смысла.

 

 

вот это не желательно, нужно (по уму) делать подпор газам

возьму на заметку, если расход не снизится - буду врезать стронгер.

[Олегович]

 

 

Точно не знаю, но когда поставил на место первого,

на 1,8 -  ДК1 и ДК2 разные; на тушке одинаковые

[usatik33]

 

 

но полагаю что нет (или очень слабый) сигнала на сером проводе.

отравленный зонд, работал только на больших оборотах. 

Из практики:

 

 

1. была у меня лямбда которая сразу после запуска двигателя давала небольшой пик, а потом замирала в опорном  до прогрева. Так вот, мотор на холодную на это никак не реагировал, работал себе по картам, основываясь на ДТОЖ, а вот на прогретый мотор было интересно--- заводимся и начинаем глохнуть, играть оборотами чихать, кашлять и т.д. Для устранения нужно было малость подержать газ на 1500 об. пока ДК не прогреется. Дальше все приходило в норму до следующей заводки.

2. Смотрел тут уазик 2016 года выпуска, заводится плохо, обороты не держет, просыпается после 2000 оборотов. По сканеру-- мертвый ДК1, на оборотах работает, на хх нет. Оказалось перескочила цепь в моторе  , заменили ГРМ и ДК заработал как по мурзилке. С ремнем порядок?

 

 

@Олегович, они у всех по принципу работы одинаковые . На вазовских тоже работать будет, другой вопрос-- на сколько корректно. 

[Олегович]

 

 

они у всех по принципу работы одинаковые

таки да, но разная мощность подогрева, ну и *электролит* лябды бывает разный. По буквам номера можно определить тип лямбды.

[usatik33]

 

 

*электролит*

цирконий у всех, остальные у нас не используют 

 

 

но разная мощность подогрева

да без разницы , ДК1 ошибку по подогреву не выдаст (если поставить меньше сопротивление, а если поставить больше-- будет дольше выходит на синусойду, вспомни мою китайскую ДК1) , ДК2 при сопротивлении 2ома против 7 ом родных, через 20-50км выкинет ошибку (на рестайле).

 

А так, ты прав.

[Олегович]

 

 

да без разницы , ДК1 ошибку по подогреву не выдаст

*мне так кажется*, мощность подогрева имеет значение, особенно для ДК2, температура дк должна быть определенной, не ниже 600...

[usatik33]

@Олегович, в теории да, на практике --пофигу. Чем выше сопротивление, тем дольше датчик вступает в работу.  У меня сейчас стоит китаец вместо ДК2 (ну тот что 6ом) он вступает в работу чуть позже оригинала ДК1. 

Здесь малость не понятно, почему отравленный оригинал ДК2 вступал в работу раньше этого китайца, когда китаец стоял на месте ДК1.   Может ещё от потока газов завесит? Типа ДК1 быстрее продувается, а ДК2 медленней поэтому нагревается быстрее? Ну это *высшие материи*, такой фигней, кроме меня никто не занимается

[gadzho]

на 1,8 -  ДК1 и ДК2 разные

я в курсе, просто запутал походу уже всех, постараюсь разложить все по местам. Значит изначально стояли ДК1-1628kn, и ДК2 - 1628kp. У ДК2 провода были обрезаны (или оборваны) у самого основания, и припаять небыло возможности. Я же поставил ДК1 бош 507, и ДК2 бош 537. Но расход при этом не снизился, а только вырос. По этому было принято решение отреставрировать ДК1-1628kn и вкрутить на место, а ДК2 бош 537 при этом, так и остался в качестве второго. Но мотор начало сильно колбасить, и холостой ход пропал. После этого я обнаружил, что катализатор выбит. Прокрутив в памяти все, что читал об этих датчиках, решил поставить в качестве ДК1-бош 507, а ДК2 - 1628kn. Почему именно так? Чисто из логических соображений. Раз двигатель колбасит, когда ДК1-1628kn - значит смесь обедненная (Напомню, при таком раскладе елм-ка выдавала ошибку р0130). Раз смесь обедненная, значит сигнал на выходе первой лямбды выдает завышенный кислород в выхлопе, или нет согласования сигнала с ДК2-бош 537 (поскольку кат выбит, а обманки нет). Вот по этому и решил поставить его в качестве ДК2, вместо обманки.

Я понимаю, что сперва надо было удостовериться в наличии катализатора, перед покупкой второй лямбды, но у меня всегда так, сначала делаю потом думаю    Не судите строго за мысли и действия, я всего лишь учусь. Если что-то понимаю не правильно - исправьте.

 

 

С ремнем порядок?

вроде порядок, только посвистывает немного

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем gadzho

[usatik33]

@gadzho, надо провести нормальную диагностику, тем же ЕЛЭм, с дополнительными пидами. После этого делать выводы. Может действительно подсос на впуске, либо ЕГР открыт. Если нужна более подробная помощь --стучи в личку. Писать на форуме 20 раз одно и тоже смысла нет. Я запорол 6 лямбда зондов пока пришел опыт  . 

 

 

вроде порядок,

проверить лишнем не будет, а если есть свист, то возможно ролики на подходе. С ремнем аккуратней, Сталинград под капотом обеспечен. 

[Олегович]

@usatik33, сделай одно сообщение

 

Писать на форуме 20 раз одно и тоже смысла нет

и закрепим его в шапке   

 

 

только посвистывает немного

на генераторе проскальзывает ремень навесного, ремень грм не будет подсвистывать

[usatik33]

и закрепим его в шапке   

каждый случай индивидуален , прописные истины и так все знают. А шапку никто не смотрит. 

Хочет человек помощи-- почему не помочь? Но писать то, что было написано мной и соклубнями выше в теме или в других темах смысла не вижу.

Изменено 8 февраля, 2018 пользователем usatik33

[usatik33]

 

 

на генераторе проскальзывает ремень навесного

не обязательно проскальзывает, у меня пищал 2 года, оказалась не соосность ГУРа и остальных агрегатов. Вывел соосность сколько смог, и уже больше года старый, воющий ремень, не подает голоса. А новый лежит в запасе .

[tolyn]

Всем привет.Может кому будет полезен мой опыт замены ДК1 и ДК2.ДК1:был обломан провод нагрева и нарушена изоляция сигнального провода.При холодном пуске двигатель работал 4-5 минут,потом начинало колбасить.Лечилось нажатием педали газа,после прогрева(1-2 минуты)-нормальная работа.В сырую погоду из-за нарушенной изоляции сигнального провода двиг.опять колбасило.На ДК2:обломан провод нагрева.Родной ДК1: OZA495-PG2 9636968780 NTK.Сопротивление цепи нагрева 4 Ом.    ДК2: OZA341-PG7 9636968580 NTK.Сопротивление цепи нагрева 7 Ом.В качестве ДК1 поставил BOSH 0258005133 цепь нагрева 2 Ом.ДК2 поставил PATRON  POS 014 цепь нагрева 5 Ом.Кат выбит.ДК2 стоит через механическую обманку.Цена ДК1-30 у.е.ДК2-25 у.е.Ошибок не было, старые постирал.Чек потух.Через 3 недели загорелся.("Высокое напряжение ДК1").Началась моя война с чеком.Отремонтировал старые ДК1 и ДК2(не на долго).Прбовал разные комбинации со старыми и новыми зондами.Если кому будет интересно-опишу.Ещё посоветовали сменить бензин.Итог:Что бы не было ошибок ДК1 должен быть оригинал или универсальный с сопротиалением нагрева как у оригинала.ДК2 может быть любой аналог.На бошевский ДК1 в цепь нагрева добавил сопротивление 2 Ом на 2 Ватт.(на 12 Ватт. не нашёл).Универсальный бошевский ДК1 с добавочным сопротивлением работает,хоть и не идеально как оригинал.После нескольких запусков чек погас.Старые ошибки ещё не стирал.На компе не проверял.Ценник на ДК с маркировкой как у родных(про производителя не знаю) по Барановичам ДК1 60-90 у.е.ДК2 45-60 у.е.

[tolyn]

Неудача.Через пару дней загорелся чек.После сброса ошибки не сразу,но появляется Р0136.Надо попробовать добавить сопротивление в цепь нагрева ДК2 или проверить сигнал на выходе.Может ДК2 сдох?

[usatik33]

Что бы не было ошибок ДК1 должен быть оригинал или универсальный с сопротиалением нагрева как у оригинала

не обязательно. 133 вошь от жугулей ходит отлично, но мрет как муха. Сопротивление роли не играет. Высокое напряжение говорит о сигнале выше 1 в, и он висит достаточно долго. Это происходит только на прогреве, увеличивая сопротивления вы увеличиваете время нагрева ДК1. И просто проскакиваете этот момент . Т.е. делаете как бы полудохлый зонд.

 

 

 

Надо попробовать добавить сопротивление в цепь нагрева ДК2 или проверить сигнал на выходе.

  неправильно обманут ДК2 механикой, к сопротивлению подогрева (у самого сейчас 6 ом стоит) не относится. 

@tolyn, может пригодится  http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=61849&p=1371110  и еще, уточните год выпуска, т.к. если у вас рестаил, мои замечания будут несколько некорректны 

Изменено 18 марта, 2018 пользователем usatik33

[tolyn]

Интереснвя тема.Надо поэкспериментировать.Машина 2001 года.Только купил ЕЛМ.Ещё нет возможности проверять сигналы ДК по графикам(пока до этого не дошёл).Меня начала мучать другая мысль.У меня похожая конструктивно угловая мех. обманка из 2-х частей (самоделка) с вкрученным в неё ДК2 стояла под небольшим углом вниз к горизонту(выхлопной трубе).Когда я открутил ДК2,из обманки вытекла порядочная порция конденсата.Не проверив ДК2,не знаю как себя чувствует датчик после контакта с водой.Как минимум неделю не смогу заняться машиной.Пока смирился с чеком и Р0136.

[usatik33]

Ну вода не сильно желательна:))) А горизонт не поправить? Касаемо 136, она и у меня вываливалась, причём сразу, такое впечатление что при первой подачи напряжения на ДК её зажигает. А может где провода подкорачивают. К чему говорю, 136 выпадала и сразу и потом пока соединение лямбды с хвостом (удлиннял) было на изоленте и скручено руками. Как только перекрутил пассатижами и поставил термоусадку - ошибка не возникала.

[tolyn]

На выходные решил поэкспериментировать с диаметром отверстия мех.обманки или с электронной,запасшись несколькими резисторами и кондёрами разных калибров.Сначала проверил ДК2.Была ошибка Р0136.Откинул фишку-ошибка Р0141.Скинул ошибки.Перепаял все скрученные от руки соединения-ошибка Р0136.Поставил ДК2 без обманки-Р0136.Поставил родной ДК2,у него был обломан у основания провод на нагрев.Я по колхозному восствновил цепь нагрева через иглу от шприца(одним концом в провод,другим в ДК).Закрепил и заизолировал.Появилась ошибка Р0141(цепь нагрева).Стёр ошибки.Через 15 км пробега и нескольких запусков двигателя чек погас.Ошибок нет.Выходит китаец ДК2 сдох или от контакта с конденсатом или из-за своего китайского происхождения.В результате:ДК1-бош 133+2 Ома в цепи нагрева,ДК2-родной отремонтированный оригинал без обманки.Осталось только узнать что с катализатором-он выбит весь или частично.На банке катализатора снизу стоит заваренная заплатка.По звуку выхлопа и запаху-как будто банка пустая.

[mant1k]

ДВС.  1.8 EW 6FZ 2001 Пробег 250к. Отвалился кат внутри от металлического основания, начался звон при езде. Выкинуто, поставлена приемная труба с пламегасителем, Diezas 28.085A передняя лямбда 0258986507 Bosch(заменена ~60 тыщ назад, всё отлично работало). Задняя оригинал. Поставлена механическая обманка угловая с алика. Спустя пару дней появилась ошибка p0141 обрыв цепи подогрева второго лямбда-зонда. Подскажите какой второй зонд подобрать поставить? Bosch 537 от жигулей пойдёт?

[usatik33]

Так что, провод подогрева перетерло? Хотя обманка угловая... обрыв в лямбде точно есть? Или это просто так мотроник на обманку жалится  

537 у меня в угловую не влезала. Больно широкий у неё *нухач*

[mant1k]

Провода целые, нагреватель видно ляснулся, тяжело откручивалась очень с бубнами (пневмовертом не взялась, слизало грани, открутил прогрев резьбовую часть газовой горелкой и газовым ключом). а что влезет из дешевых заменителей еще?

Изменено 6 августа, 2018 пользователем mant1k

[Bebebe]

Я на разборке купил б/у лямбду такого же вида с синей фишкой, проверял на месте газовой горелкой и тестером. Все работает с "моей обманкой" .

[mant1k]

Полазил по разборкам не нашел нигде. Да и хочется новый поставить, у них ресурс макс 160 000 

[usatik33]

@mant1k, пойдет любая лямбда с сопротивлением подогрева не ниже 5-6 ОМ. Родная 7 Ом. 133 от ваза будет гнать ошибку по подогреву, там всего 2 Ома на нагрев.

Смотря какая у вас угловая обманка, может и влезет *нухач* 537, у меня не влез. Надо пробовать. 133 ваз входит точно, но со скрипом .