Расход масла на Citroen C4 New

[tabachka]

Какие-то минусы надуманные. 0w40 вполне себе безопасен для любых типов современных моторов с турбонаддувом или без, в том числе и для EP6

Тогда ещё раз. Закоксовка колец надуманный минус? Или, считаете, она никак не связана с вязкостью? А, если охлаждение поршня (в том числе производительность форсунок) разрабатывалось под "тридцатку", "сороковка" будет на пользу? И форсунки будут "пИсать" также производительно? Дальше можно продолжить тем, чем крутить ГРМ при повышенной вязкости масла также не на пользу цепи (кто не знает, растяжение цепи в EP6 слабое место). Короче... надуманно писать, что "надуманно", аргументы в студию в пользу "сороковок", тогда можно продолжить разговор.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем tabachka

[зушк]

Закоксовка колец с деградацией масла в тяжелых условиях эксплуатции (пробки) - это бич современных моторов. Можно сказать, что это плата за непосредственный впрыск, экологию, высокую стпень сжатия и управляемый термостат.

Масла 0w40 просто немного более вязкие, чем 0w30. На работоспособности масла в момент выхода его на рабочую температуру это влияние ничтожно. Моторное масло вообще достаточно быстро прогревается до номинальной температуры (нормы). Просто не нужно все сводить к допускам ПСА. Получается, что если ПСА не проверило и не включило в допуск другие группы масел по вязкости, то они уже не маслят, не смазывают и твердеют в картере колом как чумовые Ж).

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Зушка

[tabachka]

, я, хотя бы гипотетически, привожу минусы- хуже прокачиваемость, циркуляция, омывание, охлаждение, больше усилие проворачивания механизмов. Насколько хуже, вопрос открытый, но вряд-ли эти аргументы можно назвать надуманными. Так? Так. Плюсов "сороковки" я не увидел. Собственно, вернулись к тому, с чего начался спор

 

Не нужна "сороковка" в EP6.

 

 

Моторное масло вообще достаточно быстро прогревается до номинальной температуры (нормы).

 

Зимой по пробкам вообще не прогревается до, условно, номинала. Да и летом при коротких поездках. 

 

Просто не нужно все сводить к допускам ПСА. Получается, что если ПСА не проверило и не включило в допуск другие группы масел по вязкости, то они уже не маслят, не смазывают и твердеют в картере колом как чумовые Ж).

А вот здесь уже троллинг. Причём здесь допуск ПСА? Напомню, изначально, в контексте моих ответов автору, речь шла о рекомендуемых на другом форуме, в том числе мной, маслах Энерджи 0в30 и Мобиле ESP 5в30. Дык вот, Энерджи не имеет допуск ПСА, имеет другой класс вязкости. Тем не менее, отклонение на 20% от рекомендуемой вязкости я не считаю критическим, но, если взять "сороковку", то цифра отклонения может составлять уже порядка 40%. Что, безусловно, может повлиять на оптимальность режима смазки.

 

PS. Я также когда-то был сторонником густых масел, по причине якобы более прочной масляной пленки. Но время не стоит на месте, технологии также, в итоге современные жижи зачастую "делают" по прочности пленки а-ля спортивные "шестидесятки", да и практика подтверждает, что не стоит бояться жидких масел. А густые просто не нужны, их время прошло.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем tabachka

[зушк]

Да не хуже там ничего, откуда вы это взяли. Ваши доводы, как я понимаю, основаны только на вязкости.

Для примера масло 10w40 набирает номинальное давление в системе за 2с. при -17.

А увас оно не прогревается почему-то и следовательно ничего уже не может смазывать и отводить тепло :)

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Зушка

[tabachka]

, мы, кажись говорили о горячей вязкости? То есть, о номинале (ваш термин). Но специфика работы ДВС в условиях отрицательных температур это уже другая песня.

 

А увас оно не прогревается почему-то и следовательно ничего уже не может смазывать и отводить тепло :)

 

 Если у вас EP6, то, уверяю, масло в вашем моторе также не прогревается. При -10 в условиях городской толкотни Т масла не превысит 90гр. (летом, при нагрузке, достигает 110гр.). Подключите Лексию и сами убедитесь. Если развивать тему, применительно к зиме, то, по кривой вязкости,  "сороковка" зимой будет как "шестидесятка" летом. Риторический вопрос- оно надо?

Изменено 22 октября, 2014 пользователем tabachka

[зушк]

Мы говорили о том, что выбор 0w40 для EP6 может быть связан с возникновением следующих проблем-с: "привожу минусы- хуже прокачиваемость, циркуляция, омывание, охлаждение, больше усилие проворачивания механизмов". Для меня очевидно это связано с холодным пуском, так как при холодном пуске важно значение вязкости.

По ссылке выше двигатель набирает номинальное давление за 2 секунды, следовательно его температурные показатели также будут в пределах номинала (нормы) и все узлы будут нормально смазываться и радоваться, критических значений при такой вязкости возникнуть не должно.

В пробочном же режиме ни о какой нормальной смазке не может быть и речи с любой вязкостью, так как двигатель работает в высокой температурной зоне, при которой как раз и закоксовываются поршневые кольца, и возникают прочие печали.

Я пользую для THP 156 0w40.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем Зушка

[tabachka]

Мы говорили о том, что выбор 0w40 для EP6 может быть связан с возникновением следующих проблем-с: "привожу минусы- хуже прокачиваемость, циркуляция, омывание, охлаждение, больше усилие проворачивания механизмов". Для меня очевидно это связано с холодным пуском, так при холодном пуске важно значение вязкости.

А на горячем эти ВСЕ показатели не важны? И поршень не нужно охлаждать (тем более, в THP)? И форсунка охлаждения не расчитана под определенную вязкость? И пары трения не нуждаются в большом количестиве масла (поскольку густое масло хуже прокачивается)? А вот как раз холодный пуск не является приоритетом. 

 

 

В пробочном же режиме ни о какой нормальной смазке не может быть и речи с любой вязкостью, так как двигатель работает в высокой температурной зоне, при которой как раз и закокосываются поршневые кольца и возникают прочие печали.

 

Всё сложнее. С какого перепуга температура верхнего огневого пояса (а именно на нем образуется нагар) в режиме пробочного движения будет выше, чем, предположим, в режиме средней нагрузки? Посчитайте энергетику за единицу времени, разница в разы. Ещё- в THP не знаю, но в EP6C (а это самый массовый на С4-2) в режиме ХХ двигатель как раз очень даже хорошо смазывается, к сведению, в отличие от Жигулей, давление масла порядка 2.5-2.8 бар. Для чего сделано такое высокое давление? Очевидно, чтобы до всех механизмов доходило масло в достаточном количестве, в том числе, с целью охлаждения (кроме уменьшения трения, это вторая по важности функция масла). Но на густом масле не факт, что так и будет. По крайней мере, эффективность функционирования, очевидно, будет ниже. Насколько это принципиально, другой вопрос, сравнительных испытаний никто не делал.

Короче... давайте каждый останется при своем мнении, лично я здесь не для того, чтобы в чём-то кого-то убеждать. Тем более, в части соблюдения рекомендации изготовителя.

Изменено 22 октября, 2014 пользователем tabachka

[Romss]

(летом, при нагрузке, достигает 110гр.). Подключите Лексию и сами убедитесь.

Вот мне например, лексия говорит, что при не самой высокой нагрузке - проехался по городу, не спеша, километров 15,

только прогреться двигатель успел (ОЖ - 101 градус) - т-ра масла уже  - 125, а сколько тогда в районе жарового пояса интересно. 

но в EP6C (а это самый массовый на С4-2) в режиме ХХ двигатель как раз очень даже хорошо смазывается, к сведению, в отличие от Жигулей, давление масла порядка 2.5-2.8 бар.

В ПСА почему-то считают иначе и прямо-так заявляют.

Давление масла:

Теряюсь в догадках, кому верить.

 

  Насчет вязкости, тоже считаю, что 30-ки, есть очередной маркетинговый ход, (экономичность и экологичность). 

Экономичности топлива на копейку, зато вылетает в трубу (угар и нагар) на рупь. 

Ну и катализатор - спасибо, что пока ещё живой.

 

[tabachka]

только прогреться двигатель успел (ОЖ - 101 градус) - т-ра масла уже - 125

Имхо, должна быть лишь немного выше ТОЖ (макс. до 10гр.). Мотор ЕР6С? Точно лексией замеряли? Каково было заданное значение?.

 

а сколько тогда в районе жарового пояса интересно.

Может, около 300.

 

В ПСА почему-то считают иначе и прямо-так заявляют...

Теряюсь в догадках, кому верить.

 

Не знаю, сознательно ли вы не привели, что дописано под той таблицей или сами не ведаете об этом? Надеюсь на последнее. А дописано следующее: "ВНИМАНИЕ : Работы с двигателем необходимы, если давление масла ниже указанного в таблице". То есть, если выше, то, по смыслу, это не является неисправностью. Замечу, значения 2.5-2.8 бара не только измеренное давление, но и соответствует заданному ЭБУ, то есть, оно заложено алгоритмом и является штатным. Почему так составлена таблица, затрудняюсь ответить, это надо в ПСА спрашивать. Как вариант, допускаю, что с мотором EP6C просто не захотели заморачиваться с подробностями, поскольку он имеет электронную регулировку производительности насоса (посредством клапана с ШИМ), что существенно позволяет играть режимами,  в зависимости от многих факторов (более конкретно, без знания алгоритма, сказать нельзя.  Да и сам сервисбокс, по содержимому, не предназначен для глубокого понимания).

 

Насчет вязкости, тоже считаю, что 30-ки, есть очередной маркетинговый ход, (экономичность и экологичность). 

 

Нет, требования к экологии и экономичности придумывают не маркетологи, это наше объективное будущее. Что якобы эти масла фигня... последние энергосберегающие допуски (PSA B 71 2312, MB 229.52)  по требованиям к износу легко "делает" все остальные допуски (за исключением специального VW 506 для насос-форсунок. Но, по совокупности всех требований, VW 506 в большой "попе"). То есть, понятия вязкость и износ в современных маслах уже никак не связаны. А зачем тогда нужны именно вязкие масла? Непонятно. Справедливости ради... есть некоторые преимущества (главное- возможность длительных интервалов замены масла (модный в Европе лонглайф), в жидких маслах нет запаса по просадке вязкости ниже допустимого значения) , но они для нас не актуальны. В Америке и Азии жидкие масла давно уже с успехом используются, но там интервалы смены значительно короче европейских. Далее. Наверное, все уже знают о существовании "двадцаток". Дык результаты анализов на износ показывают (к примеру, на ойл-клабе), эти масла работают на "отлично" (понятно, в моторах, допускающих такую вязкость), таковы реалии. А скоро будут "десятки".

Изменено 22 октября, 2014 пользователем tabachka

[nrt]

Вчера замерил уровень, в выходные намотаю около 700 км, после этого замерю снова. Посмотрю как там дела с расходом.

Разговаривал с двумя авторитетными мотористами. Оба рекомендовали сделать раскоксовку и сменить масло, теория про залегание колец. То что с 66 до 67 у меня не было расхода, говорит о том, что 2 литра нового залитого масла (50%) работало как надо и зря я ездил к дилеру сразу после долива. Мол надо было проездить еще пару тыщ, потом ехать к дилеру на замер. Один сказал, что надо лить 5w30 или 0w30, сороковку точно не надо. Другой, что можно и 0/5w40, хуже от этого не будет точно.

 

Сейчас в раздумьях, Total 0w30, или Mobil 5w30, или все-таки Mobil 0w40. Еще говорят, что зима будет очень холодная, у нас в обычную то зиму бывает по -30. Думаю, что на зиму в любом случае надо 0wХ залить.

 

На сколько я знаю, движок у нас вмещает 4 литра + 250 мл забирает фильтр, это так?

 

Total Energy 0w30 5л по стоимости = Mobil Formula ESP 5w30 4л (5л не нашел), но если вдруг масло продолжит уходить, то у тотала останется на долив, а мобил придется еще докупать... А вот Mobil 0w40 стоит уже значительно дороже, но зато продается по 5л.

 

Кто еще что скажет про Total Ineo First 0w30? Оно вроде как единственное имеет допуск  PSA B 71 2312, но вроде не для наших движков.

[tabachka]

Сейчас в раздумьях, Total 0w30, или Mobil 5w30, или все-таки Mobil 0w40.

самое разумное Тотал 0в30. Но, если надо поставить точку во влиянии качества масла на расход, то Мобил ESP.

 

На сколько я знаю, движок у нас вмещает 4 литра + 250 мл забирает фильтр, это так?

Это если система пустая, а так 4 литра хватит. Ну и, понятно, на доливку.

 

Кто еще что скажет про Total Ineo First 0w30? Оно вроде как единственное имеет допуск PSA B 71 2312

Само масло фик знает, но сам допуск супер-пупер, по совокупности качеств, это, наверное, лучшее, что сегодня есть. В минусе только слабоватые требования по низкотемпературному шламу (образуется при частых "холодных" (коротких) поездках).

 

но вроде не для наших движков.

С одной стороны, ерунда. Как это не для наших движков, если это ныне заводская заливка? Оно также подойдет для любых двигателей, допускающих использование масел с "горячей" вязкость 10сСт. С другой- масло заточено для дизелей с системой "старт-стоп" (а частые запуски это зло). Как-бы известный факт, PSA "забил" на бензиновые двигатели, упор делается на дизеля (в чем и достигли хороших успехов). В минусе этого масла- как и все малозольники, требует топливо настоящего качества Евро 4/5.

 

...но если вдруг масло продолжит уходить

Уже выше сказал, никаких мобилов и энерджи, если собираетесь мучить дилера, то только дилерское ИНЕО ECS.

 

или все-таки Mobil 0w40.

По большому счету, ничего против. Более того, на американском форуме масленщиков www.bobistheoilguy.com/forums есть хорошие отзывы об этом масле владельцев Mini с двигателями N12, N14 (полные аналоги EP, соответственно, атмо и турба). Но, ещё раз, у "сороковки" нет плюсов (кроме специфических условий). Потом... если бы у меня был мотор на "сороковке", то лично я бы лил этот Мобил. Но по цене он не должен быть дороже ESP, это даже не ПАО- синтетика. Если загнули цену, то это лишь проделки маркетологов

 

Разговаривал с двумя авторитетными мотористами. Оба рекомендовали сделать раскоксовку и сменить масло, теория про залегание колец.

Это правильно сказано, теория, я её сам притягивал за уши, но на практике может быть мильён причин и никто не захочет отвечать за свои первоначальные гипотезы. Но раскоксовка не помешает, хоть что-то.

Изменено 23 октября, 2014 пользователем tabachka

[nrt]

Спасибо за развернутый ответ.

[LTX]

подскажите какое масло лить-машина Citroen C4 1.4 VTi

сейчас на спидометре 69 тыс на 70 хочу поменять масло с фильтром

что лучше выбрать

 

еще недавно при запуске стала надпись загоратся-откоректируйте уровень масла

-по щупу в норме, вкл/вкл зажигание надписи нету

[Бес]

3.4 запрещено создание дублирующих сообщений в одной или нескольких темах.     

[LTX]

дико извиняюсь - учту
 

я смотрел эти рекомендации и таблицы-ничего не понятно, там куча масел

если не трудно-по данному двигателю(Citroen C4 1.4 VTi 2011г) скиньте марки подходящего масла

 

в магазине порекомендовали брать TOTAL QUARTZ 7000 10W40(продавец где то там у себя посмотрел что нужно 4.5 литра) хотя тут пишут что меньше надо

 

может кто использовал? 

Изменено 27 октября, 2014 пользователем LTX

[tabachka]

1.4 VTi

Если это ЕР3 (также дико звиняюсь за некомпетентность, не знаю всю линейку моторов С4), то подходящие продукты:

- TOTAL QUARTZ INEO ECS 5W30

- TOTAL QUARTZ 9000 0W30 0W30

 

 

-

[Бес]

EP3  1.4 VTi 16V  

http://psa-club.ru/dvigateli/tip-dvigatelya-psa.html

Расход масла - пункт 4

http://psa-club.ru/dvigateli-ep/znacheniya-dlya-proverki-i-regulirovki-dvigateli-ep.html

[darkwish]

Всем привет!

 

А никто не пробовал мотюлевскую новинку 8100 X-clean FE 5-30?

 

https://www.motul.com/ua/ru/products/oils-lubricants/8100-x-clean-fe-5w30

 

Чем оно принципиально лучше обычного Eco clean?

[psyho77]

а чем motul лучше total?

[Fund]

motul лучше ранфлет. инфа 146%

[psyho77]

фирма Motul состоит из 3,5 человек, нет ни научной базы ни ресурсов, так семейное предприятие

[Fund]

зато на рекламу денег не жалеют

[psyho77]

точно подмечено

[maus75]

И тему про расход масла тоже Мотюль создал, конкуренция недобросовестная. На Пассате после перехода на Мотюль пропал жор масла, а причину выдумывайте сами.

[tabachka]

Мotul для тех, кто не хочет вникать в тему, но готов платить за спокойный сон, невзирая на ценник. Залил и забыл.

Ну, или кто хочет быть причастным к "высокой" моде, но нет денег на Bardahl или Marley :)

Изменено 30 октября, 2014 пользователем tabachka