Не включает передачи РКПП горит N

[emusic]

В 29.12.2020 в 14:56, LDS сказал:

вот и виновник, заклинивший подшипник:

Я тут сейчас снова перечитываю сообщения про эти двигатели, и вдруг обратил внимание, что на Вашем фото подшипник типа ZZ или похожий (с металлическими крышками без уплотнений), а на всех фото новых двигателей, которые продают сейчас, видны подшипники типа 2RS или около того (с резиновым уплотнением, крышка черного цвета). Неудивительно, что подшипник без уплотнения набрал грязи и заклинил. Интересно, какой у меня стоит.

 

По Вашим графикам рабочих токов двигателей не пойму, какой рабочий ток получился у нового - 5-13 А?

[LDS]

1 час назад, emusic сказал:

с резиновым уплотнением, крышка черного цвета). Неудивительно, что подшипник без уплотнения набрал грязи и заклинил

Допускаю что крышки там размолотило об корпус.

1 час назад, emusic сказал:

 

По Вашим графикам рабочих токов двигателей не пойму, какой рабочий ток получился у нового - 5-13 А?

13А вроде.

@Popesych ты вроде знаком с этой программой, что там к чему?

[emusic]

@LDS Не, я про то, что на фото крышка чисто металлическая, как у 608ZZ. Там приличный такой зазор между крышкой и внутренней обоймой, это подшипник для "внутреннего" применения, он не относится к классу пыле-влагозащищенных. Кто-то тут писал, что поставил 608ZZ вместо родного 608ZT - это было неправильно, не годится он туда.

 

Во всех современных двигателях стоят подшипники, по виду идентичные пыле-влагозащищенному 608-2RS:

 

 

Я не смог найти спецификацию на родной 608ZT. То ли он тоже с эластичными накладками на крышках, то ли просто с меньшим зазором между крышкой и обоймой.

 

P.S. Нашел тут фото 608ZT - он с такими же металлическими крышками и зазором. Неудивительно, что у многих клинил. Буду менять свой двигатель (машина 2012 г) - отпишусь, какой там.

[emusic]

Ежли кому интересно, я тут провел нечто вроде исследования по электродвигателям насоса. :) Поздновато, конечно, но лучше уж поздно, чем никогда. :)

 

Применяются они, кроме PSA, в роботах Alfa Romeo Selespeed, Eletrico Cambio Dualogic и еще каких-то). Европейские магазины предлагают эти двигатели по 200-400 евро в коробках с наклейками "PSA Original 2591.50" и "Made in IT - Italie", а на самих двигателях есть только наклейки логотипом Magneti Marelli и моделью BM.0121719 с различными буквенными суффиксами, но нигде на корпусе самого двигателя не видел ни наклейки, ни оттиска, где была бы указана страна происхождения.

На AliExpress есть много предложений с этими двигателями по 80-250 долларов, внешне они абсолютно идентичны. Наклейки на корпусах где-то без логотипов, где-то какой-нибудь "NNITON", встречается и "Magneti Marelli", а модели указаны самые разные — BM.0077947, BM.0117593.C, BM.0085629.B.A, BM.0085629, BM.0110348.F.

На многих наклейках (в том числе с логотипом Magneti Marelli) есть аббревиатура "PRC". На очень похожих наклейках двигателей, показанных на фото европейских магазинов, в этих местах черные прямоуольники. :)

Напрашивается вывод, что все они массово выпускаются в Китае, а итальянцы замазывают "PRC" и перекладывают в коробки с этикетками "Original parts" и "Made in IT - Italie", после чего они идут на сборочные конвейеры и в официальные сервисы. Вообще, это как бы незаконно, ибо правила ЕС разрешают менять страну изготовления только в случае внесения существенных изменений в конструкцию/функциональность. Перепаковка из коробки в коробку вряд ли может засчитываться. :)

[LDS]

13 лет отходил тем не менее и с такими подшипниками.

25 минут назад, emusic сказал:

BM.0077947, BM.0117593.C, BM.0085629.B.A, BM.0085629, BM.0110348.F.

надо брать!

[emusic]

@LDS Моему нынче тоже 13 лет, изменений в звуке за семь лет владения машиной не слышу, но возникла мысль поменять просто на всякий случай. Сравнивал европейские и китайские предложения, чтоб понять, есть ли у европейских какое-то преимущество. Но, судя по всему, это те же китайские с замазанным "PRC" на наклейках. Так что возьму, наверное, в Китае за $80-100, все равно машине осталось жить максимум два-три года.

[Bambulyator]

Всем привет еще раз. Народ, есть ли у кого инструкция по снятию/установке электродвигателя робота? Конкретно. Интересует положение муфточки на концевике (помню там нюанс есть). Я знаю что где то тут есть (сам видел), но не могу найти. 

Надо щетки поменять... 

[Bambulyator]

Сделал. В общем снял моторчик, а там... 

В общем загнулись ламели. На этом моторчике раза 4 или 5 я уже менял щетки, но, видимо все имеет свой срок. 

В этот раз я решил снять полностью гидроблок вместе с бачком. Самая большая проблема это снять трубку с бачка с гидрожидкостью - очень туго сидит. Пришлось прогреть феном и тонкогубцами поддеть. Кто решит так делать, обратите внимание, что в шланге есть резиновый уплотнитель, без которого трубка назад просто не зафиксируется (я чуть не потерял ее, случайно потом нашел). 

В общем снимается это все быстро, а одеть этот долбанный шланг - долго. Хотя если попробовать сначала натянуть егоо, а потом прикручивать гидроблок, то может и быстрее будет (я делал наоборот). 

В общем моторчик не стал нести в ремонт, купил за 250 баксов новый оригинальный (номер 259150). По внешнему виду немного есть различия по мелочам, но, возможно, партии разные или какие-то изменения в конструкцию корпуса вносили. Поставил - работает. 

Как-то так. Может кому-то пригодится, а я поехал за пивом. Всем все наилучшего. 

 

[emusic]

@Bambulyator Мотор подавал какие-то признаки неисправности перед тем, как загнуться? Или работал ровно-исправно, и внезапно перестал?

[LDS]

6 часов назад, Bambulyator сказал:

На этом моторчике раза 4 или 5 я уже менял щетки

Это за какой пробег?

[Bambulyator]

@emusic нет, просто умер. Как обычно: нейтраль, предохранитель 30А, и ошибки по питанию. 

@LDS тяжело сказать. Тысяч 100 наверное. Вчера за пивом вспоминал сколько раз менял и больше 3 раз не вспомнил. Причем третий раз это был этим летом. Я еще удивился, что так мало отходил, потому что 2 раз менял зимой 2020 года. 

 

Но не все так гладко оказалось. Вчера немного поездил и снова выскочила ошибка и нейтраль. Скинул и поставил назад фишку питания - заработал опять. Есть подозрение, что в какой-то момент пропадает питание на моторчик. Покатаюсь, понаблюдаю... 

[emusic]

4 часа назад, Bambulyator сказал:

просто умер

А насколько часто вы слушали его звучание при открывании дверцы и/или включении зажигания (когда его не заглушает звук двигателя)?

 

4 часа назад, Bambulyator сказал:

Тысяч 100 наверное

Это период между заменами щеток?

 

У меня на родных уже триста отработал. Беспокоюсь. :)

[Bambulyator]

@emusic это электродвигатель, че его слушать? Там трущихся деталей нет. Он или работает или не работает. Если он не работает, то и коробка работать не будет.) 

Вплоть до его смерти вы подозрительных звуков не услышите. В один "прекрасный" момент вы как обычно щелкните рычагом переключения, а коробка так и останется на нейтрали. Ну и ошибка Gearbox Failue. 

 

Кстати. Щетки вполне себе можно и самому менять, если не носишь штаны с руковами и дружишь с паяльником, и не бегать по мастерам: зажимаешь верхнюю часть корпуса в тисках и пассатижами тянешь за вал. И якорь выходит из корпуса. Перепаял щетки и вставил обратно. Все. 

 

[emusic]

12 минут назад, Bambulyator сказал:

это электродвигатель, че его слушать?

Э-э-э... Звук, как бы, может заметно меняться в зависимости от нагрузки, состояния подшипников, коллектора и т.п.

 

13 минут назад, Bambulyator сказал:

Там трущихся деталей нет

Типа, бесконтактный ротор подвешен в вакууме на магнитных подшипниках? :)

 

14 минут назад, Bambulyator сказал:

Он или работает или не работает

Так Вы его слушали сколько-нибудь внимательно? Смотрели время, за которое он накачивает пустой гидроаккумулятор до рабочего давления, и затем каждый раз восстанавливает при падении?

 

15 минут назад, Bambulyator сказал:

В один "прекрасный" момент вы как обычно щелкните рычагом переключения, а коробка так и останется на нейтрали

Мне хотелось бы минимизировать вероятность такой ситуации, поэтому и интересуюсь.

[Royal257]

5 часов назад, Bambulyator сказал:

Тысяч 100 наверное.

Пробег? Или интервал между заменами щеток?

49 минут назад, emusic сказал:

У меня на родных уже триста отработал. Беспокоюсь. :)

Мой Ситрик погиб на пробеге под пол ляма, менял только сцепление с выжимным два раза, а "грушу" и моторчик вообще не трогал, все родное оставалось.

[emusic]

1 час назад, Bambulyator сказал:

если не носишь штаны с руковами и дружишь с паяльником

С паяльником я и мелкой механикой дружу гораздо ближе, чем с автомобильной механикой/электрикой. :) Поменять щетки, почистить коллектор, смазать и т.п. - это без проблем. А вот греть гараж (он у меня не отапливаемый), поднимать машину, лезть под нее, отсоединять гидромагистраль, снимать исполнительный механизм, снимать с него двигатель (иначе ж его не снять, как я понимаю?), потом ставить все это обратно - не моё это, каждый раз приходится себя пересиливать. :( Плюс еще панический страх, что по ходу дела потребуется что-то заменить, а этого под рукой не окажется, и приколхозить на время будет нечего, и машина встанет минимум на пару недель, пока не пришлют заказанное.

 

С удовольствием бы поручал все это специалистам, но тут это делают только официалы, которые за мотор возьмут евро пятьсот, и за работу еще триста. Вот и тяну, сколько можно. :(

[Bambulyator]

@emusic у него один подшипник качения. Другая сторона вала просто входит в посадочное место на корпусе. Я не знаю что вы там собрались слушать, может у вас идеальный слух и вы услышите изменение в тональности звука за эти 3 секунды что он накачивает давление когда вы утром дверь авто открываете. Удачи в этом несомненно полезном и очень важном деле. 

58 минут назад, emusic сказал:

Так Вы его слушали сколько-нибудь внимательно? Смотрели время, за которое он накачивает пустой гидроаккумулятор до рабочего давления, и затем каждый раз восстанавливает при падении?

У вас есть шанс все это проделать и выложить свои наблюдения. 

 

1 час назад, emusic сказал:

Мне хотелось бы минимизировать вероятность такой ситуации

Даже не знаю что ответить. Удачи. 

[emusic]

55 минут назад, Royal257 сказал:

на пробеге под пол ляма, менял только сцепление с выжимным два раза

Мне сцепление с выжимным меняли на пробеге в 285. Я за ним внимательно следил, чтобы не пропустить нужный момент, но оно вело себя идеально вплоть до того момента, как отказалось расцепляться с маховиком (так и не понял, почему - датчик положения показывал нормальный ход). Не проскальзывало, не давало рывков, не пахло. Официалы, которые меняли, ничего внятного сказать не смогли, я на снятом сцеплении тоже ничего криминального не углядел.

 

1 час назад, Royal257 сказал:

"грушу" и моторчик вообще не трогал

Спасибо, это радует - значит, ресурс, в принципе, достаточный, если нет утечек, и мотор не начинает работать слишком часто.

[Bambulyator]

3 минуты назад, emusic сказал:

отсоединять гидромагистраль, снимать исполнительный механизм, снимать с него двигатель (иначе ж его не снять, как я понимаю?), потом ставить все это обратно - не моё это, каждый раз приходится себя пересиливать

Исполнительный не надо снимать, снимается только плита гидроблока. Там 4 болта и трубка магистрали давления с гайкой. Моторчик можно снять не отсоединяя бачок, но надо поизвращаться из-за одного винта, который скрыт за бачком. Сам моторчик крепится тремя винтами. 

 

8 минут назад, emusic сказал:

Вот и тяну, сколько можно. :(

Ездите себе и не парьтесь. 

[Bambulyator]

3 минуты назад, emusic сказал:

мотор не начинает работать слишком часто.

Часто это сколько? Есть какой-то мануал о частоте работы моторчика? Нет. 

 

 

В общем, народ, у меня была проблема - я ее решил и описал решение. Может кому-то это поможет. 

Заниматься глупостями и обсуждать философские моменты у меня нет ни времени, ни желания. Всем всего хорошего и удачи. 

[emusic]

25 минут назад, Bambulyator сказал:

за эти 3 секунды что он накачивает давление когда вы утром дверь авто открываете.

Сильно сомневаюсь, что у Вас он накачивает полное рабочее давление за три секунды. У меня он последние года два работает около девяти секунд. Раньше вроде бы работал чуть меньше, но я не измерял. Сколько должен работать в норме - нигде не нашел, но в январе 2025-го, когда официалы меняли сцепление, они там все диагностировали, и никаких нареканий на гидросистему не высказали.

[emusic]

22 минуты назад, Bambulyator сказал:

надо поизвращаться из-за одного винта, который скрыт за бачком

Про этот винт я читал, но нигде не видел подробностей. Как именно "поизвращаться"? Снимать корпус воздушного фильтра и подлезать сверху, или просто искать  на ощупь головку винта за бачком?

Откачать жидкость и снять бачок не проще, чем снимать гидроблок?

 

17 минут назад, Bambulyator сказал:

Часто это сколько? Есть какой-то мануал о частоте работы моторчика? Нет.

Значительно чаще, чем при исправной системе. Мне когда-то попадались графики с диагностики исправной машины, но не догадался сохранить, и не помню, сколько там было. :(

 

Я это начал мониторить лишь года три назад. Если еду, не меняя передачи, насос поднимает давление с 36-37 до 46-47 бар за 1.5-2 с, затем оно плавно падает чуть меньше шести минут. Когда машина стоит со включенным зажиганием и двигатель не работает, насос включается где-то раз в семь минут, также на ~2 с.

[Bambulyator]

@emusic вы мне напоминаете персонажа из камеди, который шлепки за 200р покупал. 

Что вам не скажи - все вам не так, со всем спорите. 

В отличие от вас, я это делал собственными руками и описывал процедуру исходя из собственного опыта, а не занимался философией. Можете еще раз прочесть внимательно. 

Вы же можете проделать эту процедуру исходя из собственных пожеланий и предпочтений. Хоть через выхлопную трубу. Уверяю вас - это даст ответ на все ваши вопросы. 

[LDS]

19 часов назад, emusic сказал:

 

У меня на родных уже триста отработал. Беспокоюсь. :)

Вот вот. 100 к ним о чем.

Может просто мягкие, графитовые, вот и стираются, родные вроде медно графитовые стоят

[emusic]

11 часов назад, Bambulyator сказал:

Что вам не скажи - все вам не так, со всем спорите

Я не спорю ради спора, я хочу понять суть и прояснить детали. А вы как-то сразу заняли позицию "фигли думать, прыгать надо!". Я такого не понимаю. Если что-то делать, то желательно понимать смысл, а не просто крутить/колотить, чтоб побыстрее закончить.

 

11 часов назад, Bambulyator сказал:

я это делал собственными руками и описывал процедуру исходя из собственного опыта, а не занимался философией

За описание я Вам благодарен, в нем есть полезная информация. Но далеко не вся, которую в данном случае хотелось бы иметь. Подозреваю, что Вы один из всех владельцев этой РКПП меняли щетки несколько раз. Уже при второй замене стоило бы задуматься, почему они так быстро снашиваются. Я по Вашим советам в форуме тоже напрягался по поводу щеток, а теперь склоняюсь к мысли, что у Вас изначально было что-то не то с коллектором, или щетки каждый раз ставились неподходящие.

 

Вы говорите об нехватке времени, но неужто многократная замена щеток его не отнимала?