Выбор моторного масла в EP6DT

[Cptn_Sol]

оффтоп:

 

На С3 в морозы у меня частенько включался РУР :biggrin:

[Aprox]

Масло 0W-30 при такой температуре в солидол не превращается :) Лежит канистра в багажнике, потряс утром ради интереса - жидкое :)

Откуда вред-то? Погрейте 10 минут, чтоб масло стало более жидким и зазоры стали расчетными.

Где вред? Охручпивание охлажденного металла? А вы на газ на давите, пока не прогреется :thank_you:

 

Ну что-ж, придется обьяснять. Из школы должно быть известно, что при охлаждении тела уменьшаются в размерах. Например, дюраллюминий,из которого выполнен корпус двигателя EP6DT, уменьшается очень сильно. В результате, в мороз нарушается синхронизация работы клапанов относительно коленвала, плюс уменьшается открытие этих клапанов. Как вы думаете, полезно двигателю тарахтеть на неисправном узле клапанов с провисшей цепью? Это раз. Во-вторых, многие пары скольжения заклинивает. Например, в подшипниках скольжения турбины происходит такой обжим, что выдавливает смазку и турбина при заводке не крутится. Значит не охлаждается, - навлекаете на себя дорогостоящую неприятность. Заклинивают и толкатели в электроклапанах. Например, перестает работать клапан холостого хода или клапан сапуна. Короче, не в масле дело, а в том, что при сильном морозе вы запускаете и тарахтите сильно неисправный двигатель. Чем резко и снижаете его моторесурс. Особенно францускому авто, который не рассчитан по температурным допускам на морозы в -30. Теперь понятно, откуда вред?

[Цепятыч]

Из школы должно быть известно

 

Мы с Вами, должно быть, очень давно в школе не были.... стех пор много чего научились делать

[Aprox]

цитата удалена

Кто научился-то? Французы научились что-ли делать автомобили для эксплуатации в -30 мороза? Да, они никогда такой задачи и не ставили, поскольку от настоящих зимних морозов их оберегает Гольфстрим. А вот, помести изнеженного француза к нам, в резко-континентальный климат, так сразу наступают кранты по всем статьям. Вспоминайте судьбу наполеоновской армии 1812 года.

 

Мне вообще удивительно, что купившие иномарку не видят разницы в условиях эксплуатации автомобиля здесь и там. Например, заводят нежные двигатели тонкой механики при -30, гробят их этим, а потом кричат о растянутой цепи, о нагаре на клапанах, о течах масла и разрушенных поршнях. К автомобилю надо относится по-человечески.

[Shopen]

Кошмар...придется продавать авто, не нужна мне машина которую нельзя заводить в мороз...

Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Shopen

[Цепятыч]

от настоящих зимних морозов их оберегает Гольфстрим

 

Я понял: Вы учились больше моего, но скорее всего на гуманитарном факультете, а потом начитались дебильных "экспертов" из различных журналов. Это для живого организма критична разница в 15-20 градусов, а правильно сделанный механизм на правильной смазке, её не заметит. На этом всё. Удачи Вам и мотору Вашему! Кстати, французы, куда цепь из моего двигателя дели!? Изменено 14 февраля, 2012 пользователем Цепятыч

[Aprox]

Кошмар...придется продавать авто, не нужна мне машина которую нельзя заводить в мороз...

 

Можно и другой вывод сделать - просто переждать, когда ночами -30, и оставить тачку в покое на стоянке. Не так уж часто случается такое. Есть еще вариант теплого гаража, но я думаю, рассматривать его в нашей компании нетактично.

[Shopen]

Если серьезно, то самый реальный вариант это установка предпускового подогревателя. Хотя у меня авто и так нормально завелось в этот понедельник, после недельного простоя, без каких либо проблем, масло 0w30.

Изменено 15 февраля, 2012 пользователем Shopen

[Cptn_Sol]

Ну что-ж, придется обьяснять. Из школы должно быть известно, что при охлаждении тела уменьшаются в размерах. Например, дюраллюминий,из которого выполнен корпус двигателя EP6DT, уменьшается очень сильно. В результате, в мороз нарушается синхронизация работы клапанов относительно коленвала, плюс уменьшается открытие этих клапанов. Как вы думаете, полезно двигателю тарахтеть на неисправном узле клапанов с провисшей цепью? Это раз. Во-вторых, многие пары скольжения заклинивает. Например, в подшипниках скольжения турбины происходит такой обжим, что выдавливает смазку и турбина при заводке не крутится. Значит не охлаждается, - навлекаете на себя дорогостоящую неприятность. Заклинивают и толкатели в электроклапанах. Например, перестает работать клапан холостого хода или клапан сапуна. Короче, не в масле дело, а в том, что при сильном морозе вы запускаете и тарахтите сильно неисправный двигатель. Чем резко и снижаете его моторесурс. Особенно францускому авто, который не рассчитан по температурным допускам на морозы в -30. Теперь понятно, откуда вред?

 

Уф.... А как же в северных странах машины эксплуатируют? А в России кроме Москвы ничего нет?

 

Какая еще рассинхронизация клапанов? Какая провисшая цепь? Цепь натягивается натяжителем, для справки.

 

Про заклинившую от холода турбину - вообще перл, простите меня.

 

Про всякие сапуны частично согласен, но поскольку вы даете мотору прогреться на холостых и не давите газ в пол, вызывая тем самым большие давления в системах - все отлично придет в рабочую форму за 10 минут

[Fund]

Shopen, согласен, достаточно просто всё расчитывается. установка предпускового вебасто или гидроника - 40 - 50 т рублей в среднем. для двигателя в условиях средней полосы он будет нужен неделю за год. если планируется по наследству отдавать машину или хочется ездить на моторе-миллионнике, то есть смысл его ставить. если машина на 3-5 лет, то смысла нет, среднегодовой пробег 15-20 тысяч. 100-150 тысяч любой мотор пройдет без каких-либо проблем.

[Aprox]

Уф.... А как же в северных странах машины эксплуатируют? А в России кроме Москвы ничего нет?

 

В северных странах Европы, откуда пришли наши ситроены, не бывает зимы с -30 по ночам.

Какая еще рассинхронизация клапанов?

 

Напоминаю, что при замораживании двигателя расстояние между коленчатым валом и распредвалами уменьшается. Это приводит к вредному фазовому сдвигу в настройке механизма открытия клапанов. Клапана запаздывают. Что из этого следует для турбированного двигателя с прямым впрыском, вопрос для специалистов. Но скорей всего- ничего хорошего.

Какая провисшая цепь? Цепь натягивается натяжителем, для справки.

 

Маслянный регулятор натяжения цепи плохо, или вообще не работает при низких температурах -30.

 

И вообще в автомобиле куча разных механизмов с парами скольжения. Чтобы их не заклинивало при заморозке, должны применяться специальные материалы и посадочные допуски с запасом. В Европе этим никто не заморачивается. Им не нужно. Значит, нужно самому соображать, чтобы здесь, в России, не гробить лишний раз иномарку.

[Fund]

Aprox, на вскидку ситроен продается в финляндии - был в ивало, это уже за полярным кругом, и ничего, пежо и ситроены там по улицам катаются.

при замораживании двигателя расстояние между коленчатым валом и распредвалами уменьшается. Это приводит к вредному фазовому сдвигу в настройке механизма открытия клапанов. Клапана запаздывают. Что из этого следует для турбированного двигателя с прямым впрыском, вопрос для специалистов. Но скорей всего- ничего хорошего.

это вообще фантастика какая-то... вам ничего не говорят такие термины как допуски и посадки?

Маслянный регулятор натяжения цепи плохо, или вообще не работает при низких температурах -30.

у вас масло не М-8Г или не М-12Г залито, а нормальное современное.

[Aprox]

Aprox, на вскидку ситроен продается в финляндии - был в ивало, это уже за полярным кругом, и ничего, пежо и ситроены там по улицам катаются.

 

Навскидку, Финляндия, как и весь Скандинавский полуостров омывается теплым Гольфстримом. У них там даже северные моря не замерзают зимой. Пример- Мурманск. Температура холоднее -10 бывает крайне редко, не чаще, чем в Москве -30.

... вам ничего не говорят такие термины как допуски и посадки?

 

Очень говорят. Говорят, что они разные для теплой Европы и холодной России. "Что немцу хорошо, то русскому смерть. И наоборот." (с)-классика. Вам например известно, что у нас, на дальнем Севере, в Якутии, в Верхоянске, вообще не глушат моторы зимой? Тарахтят все три зимних месяца непрерывно. И только ради того, чтобы не гробить замерзший двигатель при заводке.

 

у вас масло не М-8Г или не М-12Г залито, а нормальное современное.

 

Еще раз, в тысяче первый китайски,- не в масле дело при температуре -30. А в термическом стрессе двигателя при заводке. Неужели так трудно представить, что происходит с железякой, когда ее начинают локально прогревать от -30 до +300? Ее же корежит и ломает! Все размеры и настройки уплывают!

[Cptn_Sol]

Нет в моторе локальных перегревов, циркуляция масла поддерживает тепловой баланс. Кто не глушит? Давно были на севере последний раз? Я вот регулярно там. Дизеля не глушат, потом хрен заведешь иначе. Вездеходы не глушат, у них вместо антифриза вода по объективным причинам. Вы машину по наследству правнукам хотите оставить?

[Aprox]

Нет в моторе локальных перегревов, циркуляция масла поддерживает тепловой баланс.

 

Как же нет перегревов?! А в головке цилиндров, там где смесь воcпламеняется? Там и масла-то нет никакого, не говоря уже о его "циркуляции".

Кто не глушит? Давно были на севере последний раз? Я вот регулярно там. Дизеля не глушат, потом хрен заведешь иначе. Вездеходы не глушат, у них вместо антифриза вода по объективным причинам.

 

В Якутске автобусы ПАЗ на бензине в морозы не глушат, тарахтят круглые сутки. И дело не в том, что "хрен заведешь", завести все можно даже в Антарктиде при - 85, дело в другом- после такой заводки движек надо выкидывать на помойку.

Вы машину по наследству правнукам хотите оставить?

 

Нет, я просто отношусь к автомобилю по-человечески. Убить тачку и продать сразу, как отьездил гарантию- не мой стиль.

[angel4d]

Привет. Не могу найти документ где идёт перечень масел рекомендованных PSA, в том числе Motul. Подскажите где найти? :)

[Цепятыч]

просто отношусь к автомобилю по-человечески

 

Удивительно, как с моим "не человеческим", круглогодичным отношением и эксплуатацией на довольно простом масле, ВАЗовские движки после 200 тыс. благополучно уезжали к следующим владельцам своим ходом.....

[Fund]

angel4d, http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=34828&view=findpost&p=597858

[Палыч314]

Нашел еще одно масло с допуском PSA B 71 2290 от фирмы MEGUIN, называется MEGOL Compatible 5w-30, кроме допуска PSA у масла есть последние допуски MB, BMW и VW. Поставщики обещают завезти это масло в Москву этой весной. В Европе это самое дешевое масло с таким допуском.

[VerSerj]

Может было тут... Мобил сделал подбиралку масел по модели машины и мотора, для EP6CDT выдает вот это http://www.mobil1.ru/products/5w30/default.aspx Какие мнения? Вчера после забега на 500 км. долил грамм 250 масла, это второй раз за 40 тыс. пробега. Вот думаю на Тотал 0W30 перейти и на Мобил. По использованию на прошлой машине Нью Лайфа 0W40 ни чего плохого сказать не могу...

[Палыч314]

VerSerj, любое масло с допуском VW 504 подходит для Вашего мотора. Возможно самое лучшее из них это PENNZOIL ULTRA EURO L.

[MikMB]

VerSerj

Тоже думал об этом масле (Mobil 1 ESP Formula 5W-30). Оно одобрено PSA для нашего двигателя и по свойствам лучше, чем Total Ineo 5W-30.

Однако, БМВ его не рекомендует в России из-за нашего бензина.

Поэтому после замены ГРМ и чистки клапанов залил Total 0W-30.

За 7 ткм с ноября уровень уменьшился с МАКС до середины между МАКС и МИН (как я понимаюю ~ 0.5 л).

В -30 завелся без проблем.

[VerSerj]

А до этого какое масло было? Тоже приходилось доливать? У меня на INEO ECS были только две доливки по ~300 гр. за почти 2 года и 40 тыс.

С Мобилом жалко, хорошее масло. А если я точно знаю, что заливаю 95 Евро 4 или ВР-шный 98, который чуть ли не Евро 5?

[IgorVK]

Доброго дня!

Пообщался с товарищем из оф. центра BMW. В 1,6 turbo они льют Castrol Edge 5w30 LL-01. У нас - это Краснодар.

Что скажут гуру по этому поводу?

[Shopen]

У BMW свой национальный производитель масла, они его поддерживают потому и рекомендуют.

По ссылке наш двигатель значится N14.

Допускаются масла Longlife-01 и Longlife-01 FE.

В приложениях 5,6 приведены обширные списки рекомендованных марок масел (Total там тоже есть).

 

Я на всякий случай решил Total больше не лить...