Модернизация музыки...

[Гость Venom]

Вернее, не хотите своей делиться...

Мы-то секретов не делаем.

Делиться? нет, деньги кончились "гуманитарной помощью" заниматься. Изменено 3 марта, 2008 пользователем Venom

[Змий]

Однако отлуп.

[Каток]

Делиться? нет, деньги кончились "гуманитарной помощью" заниматься.

 

Ага, а почитать за бесплатно на форум захаживаете?.... Игра в одни ворота, так сказать. :grin:

Да еще и поязвить себе позволяете, "что там у Вас получиться-то может? Вот Я год мучаюсь!"

Как знать, может Змий с первого раза нащупал то, что Вы год искали, и его машина уже сейчас звучит лучше? Вы же не слышали, как же судить можно заочно?

 

У меня полно примеров, когда знакомые мучаются, как Вы, по году и больше, а толку нет. Потом посидим вместе выходные, поколдую маленько, и результат лучше, чем за год. Так что мучиться можно и дольше, если Вам нравится.

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Каток

[Paulus]

Каток, да пусть исчет товарисч.. мож чо поймет заодно...

[Гость Venom]

Это администратор накосячил, я просил его удалить меня из регистрации сайта... :russian:

[Paulus]

Это администратор накосячил, я просил его удалить меня из регистрации сайта... :russian:

 

А что ж тогда пишешь на форуме то?

[Гость Venom]

У меня полно примеров, когда знакомые мучаются, как Вы, по году и больше, а толку нет. Потом посидим вместе выходные, поколдую маленько, и результат лучше, чем за год. Так что мучиться можно и дольше, если Вам нравится.

 

Меня "вместе" не устраивает. Надеюсь понимаете почему.

[Каток]

Меня "вместе" не устраивает. Надеюсь понимаете почему.

 

Нет, не понимаю.

Тайны Мадридского двора просто. Если не хочется делиться инфой, и тут у нас для Вас ничего полезного нет, то что ж Вы захаживаете сюда?

И за язык Вас никто не тянул... Хотелось всё держать в секрете - так и молчите себе.

Но у Вас язык не держится.

 

Хочется похвастаться - расскажите, чтобы все впечатлились.

Не хочется - молчите себе, и ешьте свои конфеты под подушкой, только не чавкайте громко.

Я таких тоже видел. Я Вас пойму. Но вот уважать не обещаю.

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Каток

[Змий]

По теме :)

 

Каток мне очень интересно твоё мнение по поводу фриайрных сабов и традиционных..

 

Какие плюсы минусы у них? Ну кроме разницы в занимаемом месте и весе.

 

Очень много различных точек зрения... то что фриайр саб не даёт глубокого баса например....

[Каток]

...<<<scipped>>>... по поводу фриайрных сабов и традиционных..

Какие плюсы минусы у них? Ну кроме разницы в занимаемом месте и весе.

Очень много различных точек зрения... то что фриайр саб не даёт глубокого баса например....

 

По поводу фриэйра мое мнение ездит у меня в багажнике. :grin:

 

На эту тему можно много говорить, но лучший аргумент практика.

После победы вот этой машины в Еврофинале мнение в околоаудиофильских кругах о фриэйре стало меняться.

 

Я давно уже не делаю себе этих дурацких и тяжелых ящиков.

Облом много писать, поэтому процитирую сам себя. Вот мое мнение с одного форума по автозвуку.

______________________________________

 

Часто приходится слышать, даже от людей весьма поверхностно разбирающихся в автозвуке, что фриэйр-сабы "отстой".

 

Я, наверное, Фома неверующий. Я как раз давно уже, методично, из машины в машину, экспериментирую с фриэйрами. Ну такой вот странный. Результаты, обычно, тем кто слышал - нравятся. Даже тем, у кого стоят более "правильные" ящики. И вот хоть убейте меня, не хочу соглашаться с аргументацией вроде "ящик - круто, фриэйр - отстой".

Да, фриэйр на хорошем уровне сделать трудно, а в некоторых машинах и почти невозможно. Ящик вкинуть проще. На этом преимущества ящика заканчиваются.

 

У фриэйра есть ряд качеств, из-за которых я с ними и ковыряюсь.

Есть чисто "потребительские" достоинства:

- меньше вес установки (для заряженных машин - не последний аргумент),

- компактность, сохранение багажного отсека нетронутым.

 

Есть собственно акустические, "аудиофильские":

- наибольшая чувствительность,

- наилучшая форма АЧХ. В принципе, фриэйр - это тот же ЗЯ, только побольше.

- наименьшее время задержки, более быстрый отклик (легко посмотреть хоть тем же СпикерШопом)

- наилучшая музыкальность. "Тонкие" сабы обычно музыкальнее "толстых", да и звучать им приходится не через сиденья, а какой звук через подушку?!

- отсутствие призвуков, характерных для фазоинверторов, "сипы" воздуха

 

Плюсов, мне кажется, больше, чем минусов.

В минусе то, что если нужны рекорды звукового давления, то может и правда, лучше взять ящик с фазоинвертором, дающим офигенный горб где-нибудь на 50Гц и воткнуть саб в розетку 220В. Но если нужно слушать музыку - такой саб вряд ли кому понравится...

 

Да, резонирует и звучит багажник, есть такое дело. Но и для другого типа оформления, багажник всё-равно нужно проклеивать виброизоляцией. А для фриэйр не так уж много виброизоляции нужно: поскольку объем "оформления" головки (багажник) достаточно велик, то создаваемое динамиком давление в нем значительно ниже, чем в 20-литровом ящике при той же подводимой мощности. Можно сказать, давление такое же, как с другой стороны диффузора, - в салоне. Поэтому и виброизоляции достаточно такой же, как в салоне.

Из этих же соображений значительно ниже требования к герметичности багажника. Из-за маленкой дырочки не произойдет акустического КЗ. Через маленькое отверстие пройдет только незначительная часть акустической мощности, и даже если она вычтется из-за своей противофазности - потери не будут велики, а запас мощности у современных сабов и усилков таков, что компенсировать их не проблема. Особенно, учитывая повышенную чувствительность фриэйров. Конечно, я не отрицаю, герметичнее удастся сделать багажник - будет лучше. Но и небольшие дырки в салон - не катастрофа. А на улицу - вообще, практически можно игнорировать.

 

Просто, из-за расхожего мнения, акустический экран практически перестали даже пробовать делать. Или пробуют делать начинающие, которые делают много ошибок, применяют дешевые комплектующие (стартуют, обычно, с "бюджетных" вариантов). Результат очевиден, и на фриэйр вешается клеймо.

А их "просто нужно уметь готовить"!

_________________________________

 

а вот мнение другого (очень опытного в автозвуке) человека с того же форума, который самостоятельно или под влиянием моих постов - не знаю - поэкспериментировал с фриэйрами.

_________________________________

 

cабовые эволюции

Хочу коротенько рассказать об эволюциях сабового звена в моём авто( седан,Опель Вектра С):

началось всё с закрытого ящика обьёмом 50 литров размещённом в багажнике машины. Динамик я выбрал Импактовскую 15-шку, почти топовой серии (http://www.avtozvuk.com/az/Az_0304/...2-120impact.htm) Усилком на него работал твикнутый Мак Аудио Z 2200 мостом. Давление этот саб создавал отменное, сказать, что он способен выдуть особый инфра низ я не могу, но , в принципе, хватало. Проблемой были явные и слышимые призвуки кузова, никакая виброизоляция сдержать их не могла, возникало ошущение задержки баса и его размытости.

Следущим этапом было приобретение 12-шки Хеликс W-компетишен (http://www.avtozvuk.com/az/2007/07/098-helix.html) в ящике 24 литра и попытка пристроить его в заднюю полкупод стекло. К сожалению, затея обломалась, для подобной установки пришлось бы убрать всю штатную полку до стекла. Саб поиграл с заднего сидения с месяц, был оценён, в принципе, как очень неплохой. Локализации, задержек и размытости в явном виде не наблюдалось.

Далее, я решил попробовать оформление фри-эир( видимо, перед установкой пары ящиков с десятками в заднюю полку-такие диаметры там встают легко). Одновременно поменялся и усилок, взят импульсный ДЛС MAD15, моноблок и заменены мидбасы фронта: с Бостона Про на Итон Дискавери, что позолило опустить частоту раздела до 60 Гц.

Итак,задняя полка усилена двумя слоями фанеры по 15 мм + проставки под динамики( 15 мм), в самой полке сделаны отверстия, всё стянуто болтами через виброизоляцию. Получилось очень жёстко и глухо. А вот динамики я пока решил взять самые простые и дешёвые- Пролоджи WOW 10 F(http://www.avtozvuk.com/az/Az_0504/...-129prology.htm) чистый фриэирник, с добротностью под еденицу, резонансной около 40 Гц и очень лёгкой подвижкой( 55 г). Надежд на эти динамики особых не возлагалось, но пробовать именно с ними мне показалось наиболее рационально, более фриишного дина я не знаю.

И вот сегодня я это дело запустил, подключил сабы в параллель . Честно говоря, не ожидал. В первую очередь удивила скорость сабиков, отставания нет совсем, синфазность работы очень хороша.Субьективно инфраниза мало, но при включении сабсоника на 25 Гц давление явно и ошутимо падает, 20 Гц тоже заметно, но не столь, появляется возможность повысить уровень громкости до болезненного, перегрузок у динов нет, хрипов тоже, а орут уже громче чем надо, размещены-то они в салоне, под стклом. Если и дальше наращивать громкость, то искажения проявляются и нарастают довольно быстро. Вобщем, не для СПЛ. Звук, конечно, несколько деревянненький, врать не буду, тонально неразнообразный, сказывается и высокая добротность и импульсный усилитель, и совершенная неразмятость динамиков. Но, самое главное, всё очень быстро, в этом-полный зачёт и удовлетворение. Давление-более чем достаточное, волосы шевелятся, зеркало заднего вида дрожит( это -кому надо). Раздел с мидбасами осуществлён на 60 Гц, поэтому нет и следа локализации.

Следущий этап, уже посленовогодний: доработать полку и установить более качественные фэ динамики, выбор небольшой, но планирую попытать счастья с Челленджерами. Их нынче два фриэирных варианта: серия Про (http://www.piti.ru/product/?id=276) и серия МАХ (http://www.piti.ru/product/?id=279) МАХ дороже вдвое, выяснить в чём отличия качества мне не удалось, поднял этот вопрос на форуме их сайта, ответа от тех. поддержки не получил, благо один человек из слышавших откликнулся: http://www.piti.ru/forum/viewtopic.php?t=1397 , а так было бы вообще всё покрыто тайной.

О ходе дальнейших экспериментов отпишусь, пока могу совершенно определённо рекомендовать фриэирные сабы к установке в седанах.

 

и его же продолжение

Любителям фриэирных сабов

Всем, кто ищет качественные фэ динамики типоразмеров 10 и 12 дюймов могу ответственно рекомендовать Челленджеровские Про Лайн

http://www.piti.ru/product/?id=276

Сегодня установил парочку десяток, доделал полку, послушал и понял, что тема саба раскрыта и закончена.

Динамик стоимостью в 100 баков в пух и прах переигал вдвое более дорогой МАХ-лайн и по качеству и по количеству баса. Внешне головки производят очень приятное впечатление и по конструктиву и по качеству изготовления: литой корпус, бумажный дифф с аримрованием и покрытием пропиткой, катушка 2.5 дюйма, довольно упругие подвес и шайба, мягче, конечно, чем у МАХ, но гораздо жёстче, чем у, например, ДЛС ОА.

В паре с усилком ДЛС МАD 15 сабики выдали очень приятный густой и вкусный бас, без признаков гудения, с очень неплохой скоростью и рельефом. Перегрузить эти дины ой как сложно, похрипывать они начали при максимальной громкости и гейне усилка на 2/3, это уже реальные 400 Вт на динамик. Сабсоник был включён на 20-25 Гц.

Короче- всем искателям ФЭ рекомендую однозначно.

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Каток

[<VEB>]

Делиться? нет, деньги кончились "гуманитарной помощью" заниматься.

 

Ну ты меня удивляешь. Для того и создан этот и др. форумы,шоб делиться опытом и помогать друг-другу находить какие-то полезные решения,наконец просто общаться меж собой,в этом и есть жизнь. Понятны твои меркантильные интересы,но не всё измеряется деньгами,есть много вещей в жизни,которых невозможно купить ни закакие деньги. Представь что у твоего автомобиля что-то отказало не в звуке,а в механике,ты спрашиваешь,допустим я или кто другой знает как устранить дефект,но разве мы непоможем и нерасскажем что к чему. Вот Каток мне подсказал, как выпаять линейные выхода из штатной магнитолы,мало того он мне записал и прислал 4е диска с тест музоном,совершенно бесплатно,я ему благодарен и если надо,я ему тоже в чём-то помогу. А как-же иначе так и надо жить в наше нелёгкое смутное время. Ну чтож мы будем волками друг-другу? Кста и ты мог-бы узнать чтонить новенького из беседы об автомузыке,ведь одному всё знать невозможно.

зы. "не имей 1000 долляров,а имей сто друзей". :friends: :drinks:

[Гость Venom]

Это моё право кому то помочь кому то нет.

 

"Я не червонец что бы нравиться всем"

К.Кинчев.

Изменено 3 марта, 2008 пользователем Venom

[Каток]

"Я не червонец что бы нравиться всем"

К.Кинчев.

 

Да, червонец, - это большие деньги. Пожалуй, эпиграф подходит....

Впрочем Бог с Вами, пользуйтесь своими правами.

 

Ну ты меня удивляешь. Для того и создан этот и др. форумы,шоб делиться опытом и помогать друг-другу находить какие-то полезные решения,наконец просто общаться меж собой,в этом и есть жизнь.. ...<<<scipped>>>....

 

Видите, <VEB>? У человека принципиальная и твёрдая жизненная позиция. Так что мы с Вами вряд-ли что-то докажем.

[<VEB>]

Видите, <VEB>? У человека принципиальная и твёрдая жизненная позиция. Так что мы с Вами вряд-ли что-то докажем.

 

По-моему имху,не всё так плохо,просто сёдня у него плохое настроение. Venom,ты не обижайся,лучше включайся в беседу по модернизации автозвука,можт подскажешь мне диллетанту, как не очень радикальными мерами расширить стереобазу в Ксара Пикассо? Г.У. штатное,аккустику всю поменял,прада на среднебюджетную,пищалки и САБ добавил, стало лучше,но нехватает ширины и прозрачности звука. Что можешь присоветовать по этому вопросу? :meeting:

[DENIS 206]

По-моему имху,не всё так плохо,просто сёдня у него плохое настроение. Venom,ты не обижайся,лучше включайся в беседу по модернизации автозвука,можт подскажешь мне диллетанту, как не очень радикальными мерами расширить стереобазу в Ксара Пикассо? Г.У. штатное,аккустику всю поменял,прада на среднебюджетную,пищалки и САБ добавил, стало лучше,но нехватает ширины и прозрачности звука. Что можешь присоветовать по этому вопросу? :meeting:

 

Утром деньги,вечером ответы!!!

[Каток]

Утром деньги,вечером ответы!!!

 

Товар сначала посмотреть нужно. Потом, может быть, и до денег речь дойдёт.

[Змий]

мне кажется предоплату надо :)))

[Гость Venom]

Молодцы! продолжайте.

Это, видимо, истинное лицо форума.

[Paulus]

Venom, ч/ю таки незаменимая вещь...

[<VEB>]

:clapping:

Утром деньги,вечером ответы!!!

 

Ды какие промблемы,если инфа интересная и с пользой,магар будет махровый.

[Nord]

<VEB>, если утром будут такие "деньги", то я не представляю какой будет вечером ответ ... ))))))))))

[<VEB>]

Товар сначала посмотреть нужно. Потом, может быть, и до денег речь дойдёт.

 

Каток,с тобой думаю и таким натурпродуктом щас можно рассплатиться,скоро может быть в дефиците.

[Каток]

Каток,с тобой думаю и таким натурпродуктом щас можно рассплатиться,скоро может быть в дефиците.

 

<VEB>, если в машину, то я в основном "Премиум" лью (ВТС с ГБО - это типа как Ламборджини на углях). А если внутрь - тоже лучше "жидкое топливо". Так что одним таким красивым баллоном меня не купишь! (но рассмотрю предложение крупной партии :grin:)

 

А вообще, если серьезно, я на форуме не из меркантильных соображений. Я могу и "за так" поделиться.

[gosha]

Каток, у человека непонятные возвышенные цели обос..ть всех и вся, такая жизненная позиция. Другого понимания таких лозунгов нет и быть не может. Иначе зачем он вообще что-топишет?))

Про тебя мы и так все знаем, ценим. Я вот никак премии не могу дождаться на работе.. (я всё про ФЭ саб). Кстати, я решил всё-таки две десяточки поставить, а вперёд.. блин, уже даже подиумы сделал. Я нигде сетку металл. не могу найти. Думаю простынку повесить, а вдруг тыкну чем-нить? Надо что-нить жесткое.

[Каток]

...<<<scipped>>>... Я нигде сетку металл. не могу найти. Думаю простынку повесить, а вдруг тыкну чем-нить? Надо что-нить жесткое.

 

Сетку можно и не ставить, можно по другому решить.

Тут конечно, дизайн не в последнюю очередь, я твоих подиумов не видел...

Но в одной из моих прошлых инсталляций роль защиты дина выполняли..... мебельные ручки! :grin:

по две на динамик, параллельно, как риски в знаке " = "

Они щасс какого хочешь вида, цвета и формы есть...

Может, тебе такой вариант понравится?

Или лучше выложи/пришли-в-личку фотку, может я чего придумаю/посоветую?