Задняя пневмоподвеска

[emusic]

@ZIGGY Вчера-сегодня ездил под дождем, машина еще обтекает, завтра с утра опять поеду, так что пока прикидываю, как это ловчее сделать без ямы/подъемника, и решил узнать, возможна ли утечка с подобными симптомами через стравливающий клапан.

[Лы́хны]

12 часов назад, emusic сказал:

@ZIGGYпока прикидываю, как это ловчее сделать без ямы/подъемника, 

А в чем сложность если баллоны еще накачиваются? Поднимаете подвеску из багажника стопорите, далее домкратите на комфортную высоту чтобы можно было лежать на коврике комфортно, в диагбоксе нажимаете смену баллонов или травите вздух,  далее снимаете нужный баллон, проверяете/меняете, смотрите компрессор и все магистрали, все собираете и заполняете баллоны через дигбокс. вообще ничего сложного.

C4 PICASSO - B3BG59P0 - Снятие - Установка _ Пружина пневматической подвески.pdf

12 часов назад, emusic сказал:

@ZIGGY  и решил узнать, возможна ли утечка с подобными симптомами через стравливающий клапан.

Стравливающий клапан общий для двух контуров, при стравливании открывается сначала клапан на баллон и общий стравливающий.

[merse126]

@emusic Не совсем. Оно в виде юбки, это не просто кольцо. Если найду в выходные, сфоткаю

[Лы́хны]

23 часа назад, emusic сказал:

На что сейчас ориентироваться при выборе новых баллонов? Оригинал сильно переоценен, его не хочу, но и самые дешманские, по 80 евро за пару, тоже не хочу. В известных европейских магазинах (AutoDoc, Oscaro и прочих) есть куча разных (NTV, Japko, JapanParts, Ashika, Magneti Marelli, Autoteile и т.п.) баллонов от 60 до 160 евро за штуку. Подозреваю, что бОльшая часть - одно и то же, поэтому хотелось бы ориентироваться лучше.

Можно Arnott A-2939 

Спойлер

А можно Китай, но нужно ориентироваться на то что бы чулок был без швов вот такой:

Спойлер

 

[emusic]

4 часа назад, Лы́хны сказал:

в чем сложность если баллоны еще накачиваются?

В том, что они травят только при положении кузова где-то на пару сантиметров ниже от нормального, и вплоть до посадки кузова на отбойники.

5 часов назад, Лы́хны сказал:

Поднимаете подвеску

Если я ее подниму, то положения баллонов окажутся еще дальше от тех, при которых они травят. Это, конечно, если звук справа исходит от баллона, а не от клапана.

По уму, надо поднимать задницу за колеса, а не за кузов. Давно хочу себе какие-нибудь площадки высотой 15-20 см, на которые можно было бы заехать, но складные, чтоб не занимали места при хранении. Все, что видел - либо не складывающееся, либо цельная складывающаяся металлическая эстакада - и большая, и тяжелая, и стоит соответственно.

[Лы́хны]

1 час назад, emusic сказал:

В том, что они травят только при положении кузова где-то на пару сантиметров ниже от нормального, и вплоть до посадки кузова на отбойники.

Если я ее подниму, то положения баллонов окажутся еще дальше от тех, при которых они травят. Это, конечно, если звук справа исходит от баллона, а не от клапана.

По уму, надо поднимать задницу за колеса, а не за кузов. Давно хочу себе какие-нибудь площадки высотой 15-20 см, на которые можно было бы заехать, но складные, чтоб не занимали места при хранении. Все, что видел - либо не складывающееся, либо цельная складывающаяся металлическая эстакада - и большая, и тяжелая, и стоит соответственно.

Поднимать, я имел в виду накачать подвеску до полного из багажника, для снятия баллонов. Травит у вас с вероятностью 90% баллон клапана на баллоне нет, только штуцер/разъем для подключения магистрали воздуха, если травит он то машина будет падать из любого положения, а если травит баллон то он может не травить в определенных положениях, потому что материал в местах перегиба расслаивается и в определенных местах сам баллон давлением зажимает расслоение по которому воздуху будет идти сложнее. Так что снимайте баллон, при наличии диагбогса и  домкрата уходит минут 20 никуда не спеша никаких инструментов не надо.

Далее накачиваете его вне подвески до состояния:

Спойлер

И смотрите, спускает или нет(можно под водой), заодно проверяете штуцер.

 

[emusic]

51 минуту назад, Лы́хны сказал:

клапана на баллоне нет, только штуцер/разъем для подключения магистрали воздуха

Это я в курсе. Если б травило слева, то сомнений бы не было, а раз справа, где сам компрессор и его клапаны, то с ходу было непонятно.

52 минуты назад, Лы́хны сказал:

если травит он то машина будет падать из любого положения, а если травит баллон то он может не травить в определенных положениях

Теоретически, мог травить и клапан, пока не наберется определенное давление (пропорциональное высоте подъема кузова), и не прижмет тарелку к седлу.

54 минуты назад, Лы́хны сказал:

снимайте баллон

Уже не надо - сегодня удалось поймать момент, когда пальцы ощущают поток воздуха из-под манжеты правого баллона, а надавливание на участок манжеты вблизи перегиба меняет тональность звука. Теперь понятно, что травит именно правый баллон.

Их же нет смысла менять по отдельности, лучше парой?

[sani]

Глупости. Меняй тот что травит. Я их уже по несколько раз менял, второй может пол срока ещё прожить.

[emusic]

1 час назад, sani сказал:

второй может пол срока ещё прожить

Исходя из того, что оба прожили уже шесть лет, стоит ли считать второй мало-мальски надежным?

[Лы́хны]

@emusic Меняйте оба, 6 лет это уже срок, родные не баловали качеством производились по устаревшим технологиям. Один раз отмучиться и все. 

[Bambulyator]

@emusic у меня сначала правый травил - поменял. Через неделю стал левый травить.)) 

Короче, я покупал на али за 100 баксов/пара в 2018 или 19 году (не помню уже). Ходят до сих пор (3 раза тьху). Меняются они 5 минут с перекуром из которых 4 минуты 30 секунд ты будешь выставлять домкрат, поднимать авто и курить. Только не забудь воздух стравить. 

P. S. Лучше это делать с товарищем, который понемногу опустит авто, что бы баллон правильно зафиксировался в чашке. 

P. P. S. 1000 евро за смену баллонов? Чувак, да тебя здорово нае*али. 

[ZIGGY]

@Bambulyator дайте ссылку на клапана плиз)

[emusic]

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

1000 евро за смену баллонов? Чувак, да тебя здорово нае*али

Это типовые цены во французских сервисах Citroen. Я вчера проверил - на самом деле было не 1000, а 700, но сейчас явно будет не меньше тысячи.

 

А в январе в другом официальном (ибо другие не брали) сервисе, куда машину отвезли на эвакуаторе, поменяли комплект сцепления с маховиком - за две с лишним тысячи. И сильно подозреваю, что этого можно было и не делать, но они клянутся, что "так положено". Историй типа "передачи не включались - отвез в сервис - поменяли сцепление с маховиком - через неделю снова то же самое" уже видел в количестве.

[emusic]

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

у меня сначала правый травил - поменял. Через неделю стал левый травить.))

Вот я и решил за раз все сделать. :) Заодно и состояние компрессора оценю.

 

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

я покупал на али за 100 баксов/пара в 2018 или 19 году (не помню уже). Ходят до сих пор (3 раза тьху)

В России, где полно сервисов и вменяемые цены, я б тоже так сделал. Но зимой 2019-го у меня тут не было гаража, а перспектива заниматься этим на улице ни разу не радовала, поэтому пришлось отдать в местный сервис.

 

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

Меняются они 5 минут с перекуром

Почитал инструкцию на A-2939 - есть некоторые непонятки. Они зачем-то предлагают сперва отсоединить трубку от компрессора, чтобы стравить остаток воздуха. Что мешает стравливать, вынимая трубку сразу из баллона?

 

Непонятен способ фиксации трубки в разных баллонах. На картинках показаны резьбовые втулки, зажимающие трубку, но на A-2939 такая втулка уже стоит - предлагается просто вставить трубку до упора, затем частично вытянуть для фиксации, но способ фиксации нигде не указан. А для извлечения трубки из старого баллона предлагается нажать на втулку, что должно позволить извлечь трубку. Как в таком случае извлекать трубку из самого A-2939? Вывинчивать втулку? Нажимать там негде - втулка сидит мертво.

 

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

Лучше это делать с товарищем, который понемногу опустит авто, что бы баллон правильно зафиксировался в чашке

Его настолько сложно зафиксировать в свободном положении? Или при сжатии он норовит съехать?

[merse126]

Нажимается кольцо вокруг трубки внутрь штуцера. Скорее всего просто закисли. Правильно написано. Нам типа цангового штуцера. Нажимаете внутрь и вытаскиваете трубку.

[emusic]

1 час назад, merse126 сказал:

Нажимается кольцо вокруг трубки внутрь штуцера

На оригинальных действительно есть втулка, которую можно нажать, а сейчас меня интересует тот фитинг, что на A-2939. Судя по виду и описанию, он ввернут в пластмассу, и нажимать там некуда - только вывинчивать. То есть, подключение, по сути, одноразовое.

 

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

Меняются они 5 минут с перекуром

Кстати, Вы владеете искусством подъема задницы Grand'а с надежной фиксацией стойками? Я за пять лет так и не нашел. :(

[Лы́хны]

16 часов назад, emusic сказал:

На оригинальных действительно есть втулка, которую можно нажать, а сейчас меня интересует тот фитинг, что на A-2939. Судя по виду и описанию, он ввернут в пластмассу, и нажимать там некуда - только вывинчивать. То есть, подключение, по сути, одноразовое.

А что там? тот же цанговый зажим только не пластиковый а латунный типа такого:

Спойлер

 Вот все видно стоит пластиковая заглушка а за ней кольцо цангового зажима.

Спойлер

 Люди уже проходили установку данных баллонов проблем не было.

[emusic]

В 19.02.2025 в 14:42, Лы́хны сказал:

тот же цанговый зажим только не пластиковый а латунный типа такого

В том-то и дело, что не "типа такого". У Вас на фото - классический многоразовый зажим, который позволяет вынуть трубку, нажав на верхнюю втулку. А у этих ненатуралов зажим одноразовый:

 

 

При вставке трубки разрезная втулка чуть раскрывается, позволяя трубке пройти сквозь нее, а при обратном вытягивании трубки конусная часть втулки обжимается конусной же частью наружной втулки, фиксируя трубку. Извлечь трубку можно, лишь вывинтив наружную втулку, и раскрыв разрезную (это нужно делать очень осторожно, ее легко сломать). Особенно весело будет этим заниматься, когда нужно снять баллон для других работ (например, замены амортизатора). И ведь совершенно копеечная деталь - стоимость полноценного нажимного фитинга была бы совершенно незаметна на фоне всего изделия.

 

Так-то, даже если сломается разрезная втулка, можно поставить на ее место подходящее эластичное кольцо, которое под давлением резьбовой втулки обожмет конец трубки (для надежности можно нанести на концевой участок круговые царапины, уплотнительные кольца стоят сразу на входе). Сейчас жалею, что не догадался измерить резьбу - как раз надо амортизаторы менять, заодно бы и фитинги человеческие поставил.

 

Еще эти ребята нигде не указали, что длина свободного конца трубки должна быть не менее 15-16 мм, иначе он или не раскроет разрезную втулку, или вовсе не достанет до нее. У меня на правой трубке было около 12 мм, она не фиксировалась, пришлось вывинчивать резьбовую и прикидывать, сколько срезать термоусадки.

 

Возможно, для удержания трубки в фитинге хватило бы и жесткости того участка, что между фитингом и креплением, но мне было жалко времени на эксперименты, ибо условий для безопасного надувания баллона максимальным рабочим давлением у меня нет.

 

В 19.02.2025 в 14:42, Лы́хны сказал:

 Люди уже проходили установку данных баллонов проблем не было.

Ну да, если все получилось с первого раза, то и не будет. Проблемы возникнут при снятии исправного баллона, который потом нужно будет ставить обратно (в том числе, если что-то пойдет не так и при первой установке).

[emusic]

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

не забудь воздух стравить

Там не слишком высокое давление (максимум 6-7 бар), если крепко удерживать трубку при ослаблении фиксатора, и вынимать ее медленно, то воздух спокойно стравливается через зазоры.

 

В 16.02.2025 в 07:29, Bambulyator сказал:

Лучше это делать с товарищем, который понемногу опустит авто, что бы баллон правильно зафиксировался в чашке

Мне больше понравилось слегка надуть баллон (это можно сделать хоть велосипедным насосом), чтобы он уперся в чашку. Правда, после стравливания воздуха он становится похож на мятый чулок. :)

[merse126]

@emusic По виду это типа водопроводного крепежа под металлопластиковую трубу. Просто зажимается по другому. Откручиваете и расшатывая выдергиваете. Просто закисли наверно. Тут другой вопрос. Насколько сильно деформируются трубки от разрезной шайбы. Она же наверно с насечками с внутренней стороны или нет?

[merse126]

А, вы уже поставили. Думаю потом проблем не должно быть с разборкой.

[Лы́хны]

@emusic Вы плодите не нужные сущности. Там цанговый быстросъем,  а не то что вы показываете на картинке. По вашей ссыле на производителя есть видео установки там белым по черному написана процедура в точности такая как и с родным штуцером.

Транспортировочный штифт это белая пласмаска.

 

[emusic]

В 20.02.2025 в 20:37, merse126 сказал:

Откручиваете и расшатывая выдергиваете

Не получится (я пробовал). Цанга острыми гранями врезается довольно прочно, пока не раскроешь хоть немного - не сдвинуть.

 

В 20.02.2025 в 20:37, merse126 сказал:

Насколько сильно деформируются трубки от разрезной шайбы

Если сильно не тянуть и не крутить, то остаются лишь неглубокие следы. На уплотнение они не влияют - уплотнительные кольца стоят сразу за наружной стенкой резьбовой втулки.

 

В 20.02.2025 в 20:37, merse126 сказал:

Она же наверно с насечками с внутренней стороны или нет?

Там не насечки, а острые грани, выступающие внутрь,

[emusic]

16 часов назад, Лы́хны сказал:

Вы плодите не нужные сущности

А Вы спорите о том, что видели только на картинках, с человеком, который держал это в руках, разбирал и собирал обратно. :)

 

16 часов назад, Лы́хны сказал:

Там цанговый быстросъем

Там цанговый быстрозажим, а "съем" он ни разу не быстрый. И для людей, не привыкших к мелким деталям и аккуратным действиям с ними, еще и ни разу не надежный. Типичный механик, если не сломает цангу при съеме с трубки, с большой вероятностью сломает ее при попытке выставить нужный зазор. Лучшим вариантом для такого будет вообще не снимать цангу с трубки после вывинчивания наружной втулки, и после обратной установки баллона ввинтить ее обратно, но это опять же ни разу не удобно.

 

Именно поэтому я и хочу заменить эти недофитинги на нормальные быстросъемы, но не сообразил измерить резьбу, и поиском ее параметров навскидку не нашел. По размеру там должно быть что-то вроде 1/8", но может быть и что-то из UNF. Написал в поддержку Arnott - надеюсь, ответят.

[Лы́хны]

3 часа назад, emusic сказал:

А Вы спорите о том, что видели только на картинках, с человеком, который держал это в руках, разбирал и собирал обратно. :)

 

Спорить не буду возможно что то недопонимаю. Можно в рамках исключительно моего образования, привести такой одноразовый разъем(картинку) та которую вы приводили не является тем о чем мы говорим, там все гораздо сложнее с установкой стопорного кольца.