РКПП. ОШИБКИ. Проблемы с сцеплением, передачами

[Kad]

plumber,

Какой пробег у машины? Ездил только в режиме А? Особенности езды какие-нибудь есть может быть?

[plumber]

Пробег у машины 55000км. Ездил в основном в режиме А, так как по городу (центр).

Особенностей в езде нет.

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем plumber

[olg66]

plumber, в каком сервисе был?

[Nord]

plumber, в каком сервисе был?

... Поехал в сервис на Розенштейна, "А-Сервис" ...

;)

[olg66]

Nord, спасибо,

что-то я весь какой-то несобранный...

[Nord]

что-то я весь какой-то несобранный...

дык ... пятница, вечерело...

какая уж тут концентрация внимания :)))

[olg66]

Соберусь ненадолго:

Три дня назад надавив на педаль газа понял, что обороты лезут в гору, а коробка не переключается.

Глянул на экран- 3 передача, но значка "A" при цифре нет- ручной режим переключения...

Рычаг коробки- показывает автоматическое переключение!!!???

Остановился, переключился на нейтраль, включаю автоматический режим, а на экране отображается ручной.

Думаю- дурит комп, попробовал ехать- ручной режим.

Встал, вырубил зажигание, "покурил", запустил движок, все переключилось как положено, через пять- десять- пятнадцать минут на экране ручной режим, на подрулевом переключателе автоматический и коробка пашет в ручном режиме.

Всю вторую половину дня и первую следующего на перекрестке вырубал движок и на зеленый заводил машину(типа перезагрузка).

В обед приехал на Розенштейна, рассказал все.

Сказали:

-Коробка передач, скорее всего, входит в аварийный режим и сбрасывает на третью передачу в ручной режим...

Но мы с таким никогда не сталкивались.

Завтра будет спец в 15 часов, приезжай...

Дальше, как в анекдоте:

Через десять минут в очередной раз перезагрузил машину и это был последний раз!

Естественно, на Розенштейна показать ничего не смог, все работает как часы, лечить нечего, и поехал ловить этот сбой. Но, больше не выскакивает...

 

Может кто встречался

Изменено 3 апреля, 2009 пользователем olg66

[TAlex]

Три дня назад надавив на педаль газа понял, что обороты лезут в гору, а коробка не переключается.

Глянул на экран- 3 передача, но значка "A" при цифре нет- ручной режим переключения...

...Может кто встречался

 

у меня что-то похожее (уже писал в этой теме): при сбрасывании скорости на светофоре, поворотах иногда переключается на нейтралку! ручка в положении "авто", а на экране нейтраль и не едет соответственно. приходится щелкать на нейтралку и обратно, чтобы поехать :( а в последнее время с первого переключения перестало получаться, приходится несколько раз туда-сюда щелкать. отвез в очередной раз на сервис. в первые обращения просто сбрасывали ошибку, потом переинициализировали компьютер (долгий процесс с инициализацией всех режимов работы авто), теперь посмотрели ошибки, заказали масло из Франции (недели 2-3 шло) - будут менять. не в коробке а в приводе каком-то... пару дней уже машину смотрят. заодно нулевое ТО пройду. пробег 1800км. то ли на заводе накосячили, то ли с компом проблема... надеюсь все-таки вылечат.

[olg66]

TAlex, спасибо, присмотрюсь, но, у меня сейчас нет ошибок. Обращаться не с чем...

Скоро ТО-45тыс.

[TAlex]

Продолжение истории...

Собрались менять масло в приводе каком-то (уже писал), ждали пока оно из Франции прийдет 2 недели, а когда пришло, оказалось что менять его не надо, там все в порядке с уровнем %)

Потом отправили запрос с ошибкой в PSA в Германию, сегодня пришел ответ - менять надрулевой блок (переключатель коробки...). Ждать около месяца. Посмотрим что из этого получится. Я уже привык к "попискиванию" компьютера, даже сын уже спрашивает иногда "почему ничего не пищит" :)

Самое интересное что на предыдущей машине (Xsara Picasso), тоже менял подрулевой блок - глючили повороты (переключались на ближний свет или вобще отключались). И мне в сервисе сказали, что эти подрулевые блоки меняли ящиками! Но это на ксаре, раньше, могли б уже исправить этот косяк.

Вобщем продолжение следует...

[Nord]

... менять надрулевой блок (переключатель коробки...).

...

менял подрулевой блок - глючили повороты ... Но это на ксаре, раньше, могли б уже исправить этот косяк.

Всё-таки это разные девайсы (см.выделение)

И хочется надеятся, что косяк этот (с НАДрулевым) единичный.

Просто "лотереный билет" выпал тебе :)

Поэтому здесь можно сказать одно - удачи! ;)

[TAlex]

собрался ехать в гости (200 км), первый раз после покупки на такое расстояние, компьютер пищит про ошибку коробки все время... решил заеду перед поездкой на сервис - пусть сбросят ошибку и пару дней пищать не будет (напомню мне к концу мая пообещали на замену привезти надрулевой блок, а пока сказали так ездить). приехал на сервис, подключили комп, а ошибка не желает сбрасываться! а за день до этого машина вошла в аврийный режим - выше 3-й передачи не переключается и всегда показывает ручной режим...

вот такая история... поехали в гости на старой машине (ксаре пикасо) а так хотелось на трассе новую опробовать.

и вот думаю месяц мучиться ездить на неисправной машине, мало того что некомфортно, так еще есть вероятность что сломается из-за неисправного компа какой-нибудь насос или еще что-нибудь. а потом привезут надрулевой блок и вдруг окажется что он не при чем! опять потом месяц ждать другую деталь?

может у кого-то опыт есть, если гарантийная машина месяц неисправна, должны в сервисе дать прокатную машину?

[Uspenie]

TAlex, Мне давали С4. Но там сервис сам накосячил - лично.

А вообще это всё зависит от политики сервиса, ибо мы в России. Можно конечно в представительство написать, если откажутся давать, но это точно не в теме я.

Изменено 3 мая, 2009 пользователем Uspenie

[TAlex]

Продолжение истории... грустное :(

2 месяца шла деталь из Франции (надрулевой блок). Вчера приехала к моему дилеру. Сегодня поменяли, звонят....... - НЕ РАБОТАЕТ! то есть как была пробелма так и осталась......

теперь уже не знаю что и делать, машина стоит на сервисе, машин на замену у них нет, пикассо в Украине уже оффициально не продают..... я мягко говоря расстроен!

они теперь будут по очереди все детали менять и каждую ждать от 2-х недель до 2-х месяцев?!

вобщем я в шоке.

[Alec]

Коллего, с украинским диллером Ситроен(АИС) проблемы,загнулсо он...

Чем могу помочь вот телефончег магазин запчастей в Одессе(оригинал и нет) везут прямо из Франции может чем-то помогут или что-то знают:

8-048-714-58-76

8-0482-35-87-37(Автозапчасти Ситроен) У нас кстати офдиллер другой(офдиллер Митсу) и такие ошибки вроде исправляли.

Вот и их телефончег:

8-048-795-44-33

8-050-46-89-222. Там есть чел(Виталик) спросите его может он что-то подскажет.Ага называетсо оно Авто-Гранд-М

Изменено 25 июня, 2009 пользователем Alec

[valery_k]

... Врубаю авто, трогаюсь, и сразу привет. Отказ "автоматического" режима, ошибки АБС, ЕСП, Авто-тормоз. Коробка в аварийном режиме...

 

Добавлю в копилку народных наблюдений.

Машине 2 года, коробка - робот, пробег около 12 тыс.км. Гарантия закончилась в конце июня. :)

Сделано ТО-2, помимо обычной замены фильтров и моторного масла - заменили тормозную жидкость согласно регламента ТО (после 60 тыс. или 2 лет).

 

Попытаюсь систематизировать ситуацию.

1. Ошибки эти появились в начале весны, после 10 тыс. пробега примерно. Было 3-4 случая. Ошибки наблюдались после стояния машины в очень сырую влажную погоду (раннее утро с росой в 5-6 часов утра, или дождливая погода с высокой влажностью).

2.Первый раз появилась одна ошибка ESP/ABS. Во второй раз появились ошибки ESP/ABS, ошибка ручного тормоза (Handbrake fault), ошибка КПП (Gearbox fault). При ошибках загорались надпись SERVICE и и желтые конки неисправности ESP и тормозов.

3. Как ни странно, в этих случаях поведение машины при движении или торможении не изменилось.

РКПП в режиме "А" исправно перебрасывала передачи, тормоза тормозили. Естественно, учитывая то, что я на своем вагоне не прохожу повороты с заносом и срабатыванием ESP...

4. В предпоследний случай - с месяц назад - в движении на скорости 50-60 км/ч при загорании ошибок ESP/ABS, тормоза и и КПП при селекторе КПП в положении "А" пропала буковка А у номера передачи. Произошло это на 5 передаче, селектор КПП я не дергал, сбросил газ и притормозил - передача автоматически сменилась на 4, затем нажатии на газ опять стала 5, затем 6. Через минуту-две после сбоя индикация "А" восстановилась сама по себе.

5. Последний случай был вчера - помимо ошибок ESP/ABS, ошибки ручного тормоза (Handbrake fault), ошибки КПП (Gearbox fault) - появилась ошибка тормозов с зажиганием красной надписи STOP, желтой треугольной иконки парковочного тормоза. Попытка кнопкой ручника включить тормоза - неудачная, естественно. Проблема возникла в движении, после полуторачасового тошнения в пробке с частыми торможениями и разгонами, в жаркую и очень влажную погоду перед дождем. Как и в п.3, поведение машины не изменилось - РКПП в режиме "А" исправно перебрасывала передачи, тормоза тормозили... Только ручник не работал. Остановился, зашел в магазин на 10 минут, вышел, завелся - никаких ошибок!

 

Что я по этому поводу думаю:

1. Похоже, что проблема связана прежде всего с ESP/ABS. Ошибка тормозов и КПП - как следствие.

2. Скорее всего, проблема в каком-нибудь датчике тормозной системы на колесе, либо в датчике угловых ускорений, или в соответствующей проводке. Проблема может быть по причине либо отсыревания, либо грязи, либо двух этих причин сразу.

3. По моему, алгоритм развития ситуации таков:

- в определенный момент датчик АБС/ЕСП выдает сигнал, параметры которого (величина сопротивления, количество импульсов и т.п.) выходят за рамки допустимых. Борткомп выдает нас соотв. сообщение и отключает ЕСП.

- сигнал датчика учитывается программой управления РКПП (переключение передач должно учитывать, движется ли авто прямо или поворачивает, тормозит или ускоряется, есть ли проскальзывание колес относительно друг дружки на покрытии дороги и т.п.).

А тут ошибка идет с датчика - например, идет сигнал, который требует преключения межу 3-4 передачами раз в секунду - и программа управления РКПП "затыкается", получая противоречивую инфо. Ну и выдает ошибку Gearbox fault.

- программа управления РКПП может отключить режим "А" в перебросом передачи в 3, а может и не переключить на 3. Возможно, что отрубание режима "А" и переброс передачи на "аварийную" 3 скорость зависит от версии прошивки блока управления.

- Износ выжимного подшипника сцепления на РКПП ситуацию усугубляет, потому как автоматика пытается переключать передачи чаще, чем в нормальном режиме, что не на пользу выжимному и приводит к его ускоренному износу.

 

Я бы "копал" проводку тормозной автоматики, прежде всего - у колес. Скорее всего, проблема в ней. Датчики АБС у нас все же Бошевские, а проводка на наших "Пикассах" сделана в Тунисе... Ее изоляция, возможно, плохо переносит нашу влажность, морозы и перепады температуры...

Смотрел бы также проводку и блоки управления, которые стоят у левого переднего крыла под крышкой. Возможно, туда вода попадает...

Изменено 13 июля, 2009 пользователем valery_k

[TAlex]

сдал сегодня машину в сервис (в очередной раз), повезут ее в Киев официальному импортеру (Франсавто). Причем директор сервиса эвакуатор не нашел, повезет ее сам своим ходом :( Учитывая ее поведение на дороге отдавать не хотелось, но хочется чтобы поскорее заработала. Обещали максимум за 2 недели сделать. Посмотрим... если доставка компьютера минимум 10 дней... гм...

[Kad]

На 35 т км машина стала дергаться на низких оборотах. Дерганья идентичны, только с меньшей амплитудой, конечно, дерганьям старых грузовиков при троганье. Абсолютный признак износа диска сцепления. Обратился на СТО, предложили реинициализацию за ~800р, в результате просто перепрошили и попросили покататься пару дней, почувствовать есть ли изменения. Перепрошивка дает более быстрое переключение 1-2 передачи, но дерганье никуда не делось, чудес не бывает.

Т.е. сцепления робота хватает на 30-40т по пробкам и беду эту не вылечить, т.к. при тошнотной езде в пробке сцепление роботом часто до конца не отпускается и не выжимается, по ощущениям.

Замена сцепления у ОД недешевое удовольствие.

Многие ли сталкивались с этим? У кого сколько ходит диск сцепления?

Изменено 1 марта, 2011 пользователем Uspenie

[Борман]

Наконец то появились собратья по несчастью, с данной проблеммой живу уже около года ( писал об этом в теме "проблемы с роботом", но видимо тогда я был один такой. Немного истории, авто дергаться начало где то после 25 тыс., при обращении к ОД (СЦМ Викторенко) мне заявили что это у вас якобы коксуется впускная система и т.п. дальше будет еще хуже. При следующем визите на 35 тыс. ( туда же на Викторенко) мне заявили что это сцепление и его надо менять, на мой вопрос почему так быстро? мне ответили что это робот и его нельзя эксплуатировать как автомат, а именно держать тормоз в пробке, но все равно продиогнастировали (ошибок никаких не выявлено) и перепрошили мозги. Перепрошивка не помогла, на данный момент пробег 45 тыс. симптомы все те же, но что самое интересное ухудшения почти нет, поэтому плюнул на ОД (все равно толку нет) и продолжаю ездить, там посмотрим.

 

Р.S. в одной из тем были рекомендации по оригинальному (PSA) очистителю инжектору, типа все очищает, пробовал, от дерганья не помогает.

[Uspenie]

Пробег 43к. Дёргатся стала так же. Уже было на 30к - промыл очистителем - помогло.

Сейчас попробую тоже, но думаю что всё же диск, ибо дёргается иначе чем в прошлый раз (более рвано, непостоянно что ли)

 

Кстати, это ж вроде гарантия, не?

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Uspenie

[Борман]

Под гарантию к сожалению мы не попадаем, в сервисной книге прописаны ограничения к некоторым элементам авто, все элементы сцепления на гарантии до 20 тыс. или максимум до 25тыс.

 

Uspenie , а каким очистителем промывал и в каком количестве?

[XMarus]

Перепрошивка не помогла, на данный момент пробег 45 тыс. симптомы все те же, но что самое интересное ухудшения почти нет, поэтому плюнул на ОД (все равно толку нет) и продолжаю ездить, там посмотрим.

 

Р.S. в одной из тем были рекомендации по оригинальному (PSA) очистителю инжектору, типа все очищает, пробовал, от дерганья не помогает.

 

А настройку сцепления делали, настройку передачи крутящего момента делали(нужно кататься на машине с лексией)?

[Uspenie]

Борман, Ситроеновским и промывал. Промывал в 29к, потому по инструкции употребил 2 бутыли (в 15к не промывал). Скоро ещё буду 1-ну заказывать. Изменено 8 октября, 2009 пользователем Uspenie

[Kad]

Пробег 43к. Дёргатся стала так же. Уже было на 30к - промыл очистителем - помогло.

 

Промывку инжекторов делал на ТО-2, потому уверен, что не инжекторная это проблема.

 

А настройку сцепления делали, настройку передачи крутящего момента делали(нужно кататься на машине с лексией)?

 

А можно чуть подробнее? Есть ли такой вид работ у ОД - настройка сцепления или это вариант попытаться решать проблему своими силами?

XMarus, есть собственный опыт?

[XMarus]

А можно чуть подробнее? Есть ли такой вид работ у ОД - настройка сцепления или это вариант попытаться решать проблему своими силами?

XMarus, есть собственный опыт?

 

По поводу опыта- у меня автомат.

По техдокументации, после любого вмешательства в работу сцепления, или при проблемах со сцеплением, нужно проводить настройки.