Проходим техобслуживание на С5 Х7

[MityaSVR]

Развод на бабло голимый... Какая разница что залито...

[MEFistofeles]

Развод на бабло голимый... Какая разница что залито...

Не, ну можно конечно и воду залить... 

 

Вообще этот стандарт был внедрен по запросу автопроизводителей. Стандарт ДОТ4 был разработан аж в 1972 году, с тех пор тормозные системы "слегка" поменялись. Главная проблема -  при отрицательных температурах относительно высокая вязкость ДОТ4 не способствует полноценной работе последних поколений abs и esp с их микроканалами и высокочастотными колебаниями давления. Как Вы догадались, именно в мороз эти системы наиболее востребованы.

 

Вторая проблема - возросли скорости, улучшились фрикционные свойства материалов - температурная нагрузка тормозных механизмов так же существенно возросла.

 

Так вот у тормозух стандарта ДОТ 5.1 вязкость ниже практически вдвое, при этом ужесточены нормы по температуре закипания и стабильности, не говоря уже о таких бонусах как антикорозийность и т.п.

 

Лично я за данную логику готов развестись на "колоссальные" 100-150 рублей разницы в цене на ближайший год.

[Евгеник]

MEFistofeles, спасибо за наводку с тормозухой тоже пожалуй поменяю на ДОТ 5. 1.

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем Евгеник

[Бобер]

Ни на одном из авто, лет этак за 20 не испытывал проблем с DOT4 в морозы, до -30-35.  Авто разные, но принципиальной разницы в изменении поведения не отмечал. Возможно и есть ньюансы у нового стандарта в положительную сторону, но он и столь не существенны, что в обычной эксплуатации авто не различимы. Заложено в авто использование стандарта DOT4 и я считаю, что это достаточно и даже с запасом хватит.

[MEFistofeles]

Ни на одном из авто, лет этак за 20 не испытывал проблем с DOT4 в морозы, до -30-35.  Авто разные, но принципиальной разницы в изменении поведения не отмечал. Возможно и есть ньюансы у нового стандарта в положительную сторону, но он и столь не существенны, что в обычной эксплуатации авто не различимы. Заложено в авто использование стандарта DOT4 и я считаю, что это достаточно и даже с запасом хватит.

 

Смотря что считать проблемами. Уверен, с ДОТ4 от нормального производителя, принципиально электроника будет выполнять свои функции, но с 5.1 она просто должна работать эффективнее, физика там простая. Это примерно то же самое как выбор шин - да, есть добротные шины типа Ханкук, Данлоп... но при этом есть Пирелли, Мишки и Конти...которые всё же чуть лучше выполняют свои функции. Но для некоторых даже Кама, Кордиант и китайская братия - "ничем не хуже, такие же круглые и резиновые". 

 

У меня лично есть принцип: всё что касается тормозов и шин - никаких компромиссов, только лучшее. Даже если это "лучшее" сократит тормозной путь всего на пару метров по сравнению с "хорошим". Пару метров благодаря тормозухе, пара метров за счет правильно выбранных колодок и дисков, 5-10 метров за счет шин... а ведь иногда и гораздо меньший запас контроля спасает от неприятностей. 

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем MEFistofeles

[MEFistofeles]

Обратите внимание - ДОТ4 тоже есть низковязкостные модификации, отличаются допуском ISO Class 6 (например Ate Brake Fluid SL.6). Это альтернатива ДОТ 5.1 и в лучшую сторону отличается более жестким стандартом вязкости, и по температурным допускам производители ДОТ4 класс 6 достигают уровня ДОТ 5.1.  

 

Но не ведитесь на это, кроме характеристик вязкости и температуры закипания - у 5.1 очень жесткие требования по антикорозийности, смазывающим свойствам и стабильности. Тобиш Дот4 класс 6 - это конечно лучше чем просто Дот 4, но всё таки не Дот 5.1 

Таблица сравнения характеристик стандартов тут.

 

В итоге я остановил свой выбор на TRW 5.1 ESP (описалово). Эта жижа одновременно и проходит по стандарту ДОТ5.1 и ISO class 6, так как вязкость при -40 у неё менее 750. Вобщем и овцы целы и волки сыты :)

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем MEFistofeles

[ИС-Xantia]

у 5.1 очень жесткие требования по антикорозийности

Почему же тогда раз в год менять? Ведь именно возможной коррозией определяется интервал замены  (хотя повышением вязкости от воды тоже).

Как у нее с гигроскопичностью?

Изменено 9 ноября, 2013 пользователем ИС-Xantia

[Бобер]

 

 

У меня лично есть принцип: всё что касается тормозов и шин - никаких компромиссов, только лучшее.

Оригинальный взгляд на вопрос. Значит получается, что производитель разработавший тормозную систему и рекомендующий исходя из материалов и специфики функционирования рабочую жидкость, исходит не из эффективности  и надёжности работы, а только  компромисный вариант.  В общем у меня большие сомнения в утверждении, что штатный компонент это компромисный вариант.  

[MEFistofeles]

Оригинальный взгляд на вопрос. Значит получается, что производитель разработавший тормозную систему и рекомендующий исходя из материалов и специфики функционирования рабочую жидкость, исходит не из эффективности  и надёжности работы, а только  компромисный вариант.  В общем у меня большие сомнения в утверждении, что штатный компонент это компромисный вариант.  

 

Особенно цель надежности наблюдается в "тонкой механике" THP... А еще - я не думаю, что стоявшие на моей машине при покупке "зимние" мишлен пилот альпин - эталон зимней резины. Почему на машину продающуюся в России ставят эту, по местным меркам, всесезонку - видимо стремление к эффективности и надежности... Малейший лед превращает водителя в камикадзе, а ниже -15 можно писать завещание перед поездкой. А пунктик о шумах и вибрациях напомнить из сервисной книжки? А прогарающий Total ECS? И таких примеров полно и это только первые пришедшие на ум.

 

Если есть возможность включить голову и улучшить что-то без танцев с бубнами и конструктивных доработок - например использовать более качественные расходники, нежели просчитанные маркетологами и финансистами ПСМА - почему нет? Кстати, конкретно по нашей теме - львиная доля автопроизводителей указывает по томозухам не жестко ДОТ4, а "не ниже ДОТ4". ПСМА это почему-то не коснулось...

 

Я сам работаю в автомобильной индустрии и напрямую связан с внедрением новых проектов и поставками комплектующих на конвейеры нескольких крупнейших иностранных автопроизводителей. Поверьте, в мире массового автомобилестроения рулят всем не инженеры, а финансисты. Дальше разжевывать не буду, думаю додумаете сами.

 

Почему же тогда раз в год менять? Ведь именно возможной коррозией определяется интервал замены  (хотя повышением вязкости от воды тоже).

Как у нее с гигроскопичностью?

В случае с 5.1 - замена раз в 1 год вместо 2 лет по причине более высокой гигроскопичности, это её недостаток. Но если учесть, что стоимость её замены - это как пару раз в недорогом кафе посидеть...для меня не в тягость. Но насколько я знаю, есть производители тормозух, которые срок замены для своих 5.1 не отличают от 4. В любом случае это вопрос выеденного яйца не стоит.

[MEFistofeles]

Мужики, Вы мне лучше посоветуйте другое. Гарантия на авто уже заканчивается и я задумался о целесообразности прохождения ТО на 30 000 у официалов... Как альтернативу я конечно не рассматриваю гараж дяди Васи, а просто приличный автосервис-не ОД, типа Бош-сервиса или сертифицированного мишленовского.

 

Просто, блин отдавать за замену масла и 3х фильтров 10000... В мишленовском сервисе то же самое с теми же расходниками сделают за 4000. Причем в их мастерах я уверен в 100500 раз больше, что они все сделают добротно, а не "забудут" поменять какой нибудь фильтр или зальют тотал 9000 вместо фёрста. И неуверенность в мастерах более весомо для меня нежели 6000.

 

Но окончательно решится меня удерживает одно - вроде как ОД теоретически еще и следит за актуальностью прошивок электроники и агрегатов... А это никак иначе не проверить, кроме как не пройдя ТО (как я знаю...).

 

Что посоветуете?

[Бобер]

Гарантия на авто уже заканчивается и я задумался о целесообразности прохождения ТО на 30 000 у официалов... Просто, блин отдавать за замену масла и 3х фильтров 10000...

 

Берёте своё масло, свои расходники и делаете ТО У ОД. В чём проблема? Лично я со 2 ТО так и делаю, т.к. сравнил стоимость компонентов у ОД и купленных самостоятельно. ОД ни разу не возражал. Единственное, что я просил не ставить расходник, если он по тем, или иным причинам вызывает недоверие. К примеру, сейчас масляный стоит "Alfa filter" (100 руб.), салонный угольный TSN (220 руб.), воздушный двигателя "Purflux" для тяжёлых условий (270 руб), купленный на распродаже в интернет-магазине, масло Total 5W40 (5л. 890 руб), купленное у оптовика (правда по знакомству). Итого 1480 руб. У ОД за тот же набор (оригинальные запчасти) я бы оставил примерно 3300-3500. А стоимость самого ТО у ОД и в гараже у Васи ( с набором диагностического оборудования) будет приблизительно одинакова.

 

Кстати, ТО на 30000 км расширенное, как и на 60, 90, 120ткм. А посему и дороже.

 

 

 

 

Особенно цель надежности наблюдается в "тонкой механике" THP... А еще - я не думаю, что стоявшие на моей машине при покупке "зимние" мишлен пилот альпин - эталон зимней резины.

 

1. Мы говорим ни о THP, а о тормозной системе.

2. Странная комплектация резины. Может всё-таки эту резину Вам ОД натянул, а ни французы ей авто скомплектовали? Какой у Вас VIN авто, посмотрим на сервискоме, что вам на конвейере поставили?

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Бобер

[MityaSVR]

Нормальная резина. Я на ней по Кольскому полуострову всю тундру объехал и не убился.

А ТО я у официалов делал и буду делать, по крайней мере есть к кому потом претензии предъявлять.

[MEFistofeles]

Нормальная резина. Я на ней по Кольскому полуострову всю тундру объехал и не убился.

А ТО я у официалов делал и буду делать, по крайней мере есть к кому потом претензии предъявлять.

Её сам производитель позиционирует как резину для мягких европейских зим, а полноценная зимняя резина у них так же есть в ассортименте. Но цитрону видимо дороже покупать несколько модификаций шин...

 

 

Претензии впринципе нельзя предъявить только дяде Васе в гараже. А так любой нормальный сервис так же документально оформляет все работы и аналогично на основании этих документов им потом можно предъявить.

[Aprox]

Сегодня прошел TO-3 в Элва-Моторс. Кроме плановых работ нашли:

-1. течи масла из-под герметика картера

-2 поврежден сальник коленвала левый,  тоже течи масла

-3 испарился антифриз, стало меньше на 1Л за три года

-4 тормозные колодки - замена по причине изношенности

 

Это все для пробега 50.000 ткм. В моем двигателе THP никаких ошибок не выявлено, состояние свечей- классически нормальное. Это к вопросу о злопыхателях, которые  предрекали нагар на клапанах и растяжение цепи.

[Евгеник]

Меняли сегодня тормозной шланг, были потертости, заодно заменил жидкость на ДОТ 5.1. Всего ушло на замену поллитра. Показалось, что педаль тормоза стала немного жестче. Это из-за более низкой вязкости?

Сегодня прошел TO-3 в Элва-Моторс. Кроме плановых работ нашли:

 

-2 поврежден сальник коленвала левый,  тоже течи масла

 

Левый, это со стороны коробки?

[Aprox]

Левый, это со стороны коробки?

 

Нет, с другой стороны. Там коленвал смотрит на "улицу", видимо грязь попала..

[Евгеник]

Так это правый, строны определяются по ходу движения автомобиля.

[MEFistofeles]

Меняли сегодня тормозной шланг, были потертости, заодно заменил жидкость на ДОТ 5.1. Всего ушло на замену поллитра. Показалось, что педаль тормоза стала немного жестче. Это из-за более низкой вязкости?

По идее, при плюсовых температурах разницы сильно ощутимой не должно быть. Разве что дискретность работы электроники повысится, но я сомневаюсь, что это можно засечь при данных условиях. Вот при минус 30, если тормозуха была говёная - вы реально не напрягаясь ощутите разницу между вязкостью 17 000 и 750.  

[Aprox]

Меняли сегодня тормозной шланг, были потертости, заодно заменил жидкость на ДОТ 5.1. Всего ушло на замену поллитра. Показалось, что педаль тормоза стала немного жестче. Это из-за более низкой вязкости?

 

 

Самое простое объяснение - раньше был воздух в трассе, а теперь не стало.  

[MEFistofeles]

Меняли сегодня тормозной шланг, были потертости, заодно заменил жидкость на ДОТ 5.1. Всего ушло на замену поллитра. Показалось, что педаль тормоза стала немного жестче. Это из-за более низкой вязкости?

 

Левый, это со стороны коробки?

Сегодня менял тормозуху у диллера на 5.1. Ушел литр как и ожидалось, педаль стала информативнее. раньше педаль была ватной в самом начале нажатия и при дальнейшем нажатии резко начинала твердеть, а сейчас она с самого начала упруго-мягкая (не ватная) и её упругость увеличивается пропорционально нажатию, плавно и информативно.

[Евгеник]

 

 

Ушел литр как и ожидалось

 

 

Хм, а почему  у меня то поллитра залили? :scratch_one-s_head:

[MEFistofeles]

 

Хм, а почему у меня то поллитра залили? :scratch_one-s_head:

ХЗ. Товарищи тут тоже писали о емкости в 1л

[dol]

Ёмкость системы - около 0,5. Многие, чтобы гарантированно вытеснить старую, используют 1л.

[Евгеник]

У меня ж трубку меняли переднюю еще, видимо и слили через неё всё потому и получилось 0,5 литра.

[Бес]

ТО-1 (по сроку) дизель 2 л. 9200 р. На Каширке Эксис