Дизель или бензин (проблема выбора)

[С_Г]

Вам в детстве родители не озвучивали поговорку про смех без причины?

[BlackLudwig]

С_Г, как без причины??? А твой выдающийся пост???!!! :biggrin:

Ты посчитаешь и всем станет понятно. И все прекратят "пустой трёп" :biggrin:

[С_Г]

А по вашему,тут одни неграмотные и у всех по физике в школе была двойка?

[BlackLudwig]

Ну ты посчитал? :empathy:

Изменено 28 июня, 2011 пользователем BlackLudwig

[С_Г]

Счет-тоесть вычисления-это такие операции на цифрами.

У меня нет цифр,о которых я писал выше.Все остальные-есть.

[BlackLudwig]

Теперь понятно :dance:

"Ноу мани - ноу хани" :biggrin:

 

P.S. Туд:

:biggrin: Изменено 28 июня, 2011 пользователем BlackLudwig

[Pupochek]

Тяговитость дизеля проявляется в высоком крутящем моменте в широком диапазоне оборотов. Это делает автомобиль, работающий на дизельном топливе, более «мягким» в движении. Особенно это важно при сочетании с АКПП. Двигетель работает на низких оборотах и соотв. его не слышно в салоне.

 

Для тяжелых машин, которыми являются С5 (особенно универсал) тяговитость нужна так, как и грузовичку, трактору и танку - старт без надрыва, плавный разгон. С учетом высокого КПД дизельного двигателя, есть существенная экономия в расходах на топливо.

 

Это общеизвестные факты. Спорить с ними бесполезно.

[deadHorse]

Занятно. По статистике только 10% С5 в России проданы с дизелем, но в этой якобы общей теме защитников у дизелей в 3 раза больше, чем всех остальных ораторов, включая ещё не определившихся. Это говорит о многом :rolleyes: У меня складывается ощущение, что все владельцы дизелей, которые пишут в этой теме, плохо представляют себе, что такое 1.6 ТНР. Все сравнения как-будто идут с обычным бензиновым старичком 2.0. Оказывается, теперь дизель работает тише (он ведь на меньших оборотах!) и тяга у дизеля в бОльшем диапазоне.

 

Что дизель тарахтит на холостых - не надо быть Моцартом, чтобы это услышать. Да, ко всему можно привыкнуть, но это не значит, что он не тарахтит и не дрожит на D. Диапазон у ТНР по-любому будет шире, это бензиновый двигатель, который тянет с 1.5 тысяч оборотов и до отсечки (6 с чем-то тысяч). Достаточно взять два авто на тест-драйве, чтобы это понять. У турбо очень дизельный в смысле эластичности характер, можно ехать, не залезая выше 2000 оборотов. А когда надо набрать быстро скорость, то разгон до 100 у него выглядит как подхват-вторая-подхват, а у дизеля нечеловеческий_подхват-вторая-подхват-третья-разгон. Эти факты не просто "общеизвестны", их можно проверить в салоне любого дилера. Я это сделал, а вы?

 

Что до расходов - тут уже обсуждалось. Добавляем вдвое более частое ТО (с записью у дилера, авто ведь на гарантии), 2-3 часа потерянного времени и вот уже экономия растворилась. Сверху добавляем более высокую закупочную цену и вот мы получили элегантный французский авто

тяговитость нужна так, как и грузовичку, трактору и танку

с повадками японского внедорожника :)

[Палыч314]

Добрый вечер, уважаемый deadHorse!

Я согласен с Вашими замечаниями но, если кто-то хочет проехать на С5 более 200 000 км, то дизелю альтернативы нет!

 

Добрый вечер, уважаемый С_Г!

Сообщаю искомые параметры:

1-я 4,15 / 2-я 2,37 / 3-я 1,56 / 4-я 1,16 / 5-я 0,86 / 6-я 0,69 и передаточное отношение главной передачи 15/53

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Палыч314

[Tiran I]

дизель тарахтит на холостых

 

Чёт не замечал...С рядом стоящим бензиновым 7 Пассатом, так ваще тихо работает. :dntknw:

[Наиль]

А зачем она нужна, эта тяга с низов? По-пацански рвать со светофора?

Нет. Она как раз нужна для:

 

По-делу, тяга нужна не с низов, а когда совершаешь обгоны на трассе и надо ускориться со скорости 60..80 кмч.,

Вы все перепутали, уважаемый. Как раз "рвать со светофора" лучше получается у бензина при сопоставимом литраже. И данные замеров это подтверждают. Дизельная тяга как раз дает преимущества при ускорении с ходу.

 

В этих случаях бензиновый движок на кикдауне вне конкуренции.

 

Вы не ездили на современных дизелях:). Чтобы быть "вне конкуренции" бензинке либо тоже нужна турбина/компрессор, либо "лишний" литр объема. Я когда свою выбирал тестировал А6 3 литра ТДИ кваттро (2008 г). С места едут сопоставимо, но вот при ускорении с ходу... Мои 3,2 не едут, вообще, как ни топчи. Кроме того тяга дизеля мало того что с низов, так еще и полочка имеется. В итоге там где сопоставимому по литражу бензиновому движку нужен кикдаун, дизель может обходится вообще без переключений.

 

ЗЫ в итоге ТДИ не взял из-за откровенно давящего на уши тарахтения в салоне. Тут немчуре учится и учится у лягушатников - даже 2.0 ХДИ почти не слышно и едва-едва вибрирует (не всем же быть Моу Цартами:biggrin: ). А 2.7 - вообще тишь да благодать :good:.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Наиль

[С_Г]

Палыч314,спасибо большое!Если не успею до выходных,тогда через 3 недельки где-то посчитаю (уезжаю я) :crazy_pilot:

[BlackLudwig]

С_Г, будь аккуратен! Ты нам нужен живой! :blush:

[С_Г]

Палыч314, Забыл спросить,эти числа для МКПП или АКПП?

[Добрый]

Наиль, я считаю, что сравнивать атмосферные бензинуки с турбодизелями не корректно. А при сравнении турбо с турбо, боюсь, что перевес будет не в сторону дизеля. Вот мы сейчас реально сравниваем 1.6 бензиновый турбодвигатель и 2.0 турбодизелем. При этом у бензинового автомобиля разгонные характеристики, причем не только с места, но и с ходу гораздо лучше. Так, скажем при разгоне в положении селектора АКПП - D Ситроен С5 1.6 ТНР с 60 до 100 км/ч разгоняется за 5.7 сек, а с 2.0 литровым турбодизелем за 6.9 сек. С 80 до 120 км/ч соответствующие показатели бензинового и дизельного автомобиля с АКПП 6.9 и 9.0 сек. Так, что в данном конкретном случае ни с места, ни с хода турбодизель не имеет преимущества перед турбобензином. Даже боюсь себе представить какие секунды будут у турбодизеля объемом 1.6 литра...

[deadHorse]

если кто-то хочет проехать на С5 более 200 000 км, то дизелю альтернативы нет!

 

Первый бесспорный аргумент. Здесь малолитражным наддутым движкам возразить нечего...

[VictorC5]

я на своем 2.0 и не стока проеду ) и никаких проблем с ремонтопригодностью, в отличии от турбокарликов или дизелей :crazy_pilot:

[BlackLudwig]

А каратаэитст победит боксера! :girl_dance:

Всё. Ни ногой в этот детский сад :big_boss:

[deadHorse]

Ни ногой в этот детский сад

 

Большое спасибо, скучать не будем :thank_you:

[Гендельф]

Изначально взял бы 2.0i с Айсин 6 ст., если бы такой был. Но не понаслышке был осведомлен о великолепных ситроеновских дизелях и сделал соответствующий выбор. Теперь даже жена говорит , что все последующие авто будут только с дизелями.

[BlackLudwig]

deadHorse, ок! :tnx_smile:

 

Главное: продолжайте рассуждать про то, о чем "ни ухом, ни рылом". И копите деньги на нормальный двигатель :cool:

[Aprox]

Вы все перепутали, уважаемый. Как раз "рвать со светофора" лучше получается у бензина при сопоставимом литраже. И данные замеров это подтверждают. Дизельная тяга как раз дает преимущества при ускорении с ходу.

 

Посмотрите цифры времени разгона с ходу, которые привел коллега Добрый.

 

Вы не ездили на современных дизелях:). Чтобы быть "вне конкуренции" бензинке либо тоже нужна турбина/компрессор, либо "лишний" литр объема.

 

Да, я не водил автомобили на дизелях. Но наслушался ужастиков про их чудовищное ТО, некачественную солярку, сажу выхлопа, бренчание движка и проблемы в зимнее время. Этого мне достаточно, чтобы не связываться с дизелем в автомобиле, от которого требуется прежде всего комфорт и спокойствие нервов.

 

Обсуждать, кто кого сделает, дизель или "бензинка",- больше теоретический спор. Потому, что какая бы феррари не была под задницей, все равно будете ехать в современном потоке как все, не быстрее. И стоять в пробке, тоже будете как все. Значит, выбирать автомобиль теперь разумнее по другим параметрам. Для меня - это уровень комфорта и эксплуатационные затраты. Дизель же 2.0 по этим параметрам явно проигрывает "бензинке", ТHP 1.6 в частности.

[dimitrius1]

По поводу некачественной соляры, Ситроеновский дизель вроде не сильно придирчив к топливу и таких проблем я ни у себя, ни у людей на форуме не встречал. Зимой в -30 заводился без проблем (отъездил уже 2 зимы) и греется он быстрее бензинки за счет штатного догревателя. Про сажу выхлопа и бренчание движка не слыхал такого. По моему, так THP 1,6 более проблемный двигатель что дизельный: свечи засираются быстро из-за некачественной бензы, цепь растягивается у людей, меняют на 20т.км., то масло двигатель начинает кушать со временем. Может у других производителей дизеля не очень, но у Ситроена они суперские и надежные, даже если и чуть медленнее 1,6 THP. Поэтому по поводу эксплуатационных затрат, тут можно поспорить.

[Гендельф]

dimitrius1. С Вами полностью согласен. Зимой завел, пока снег сгреб с крыши- все, мОтор прогрет. Опыт двух холодных зим тому подтверждение. Изменено 29 июня, 2011 пользователем Гендельф

[mysasi]

Господа, имею счем сравнивать С4 Пикасоо 1,6 Турбо, С5 турер 2,2 HDI. При приобретении С5 долго думал (пересел на него с Соренто 3,3 бензин, до него S-мах 2,5 Турбо) тестил я 1,6 150 кобыл С5 аж три раза в течении месяца, причем долго минут по 30-40 каждый раз. Итог у С4 пикассо 1,6 турбо (156кобыл, робот) (жена ездит) все поинтереснее будет, но с рывочками. У С5 седан 1,6турбо АКПП эксклюзив все позадемпфированее, помягче, помедленнее, поплавнее. В итоге купил С5 турер 2,2HDI. Езда интереснее, с 1800 об. ощутимый, очень ощутимый пинок в зад до 3000 об, а далее тяга ровная до 4200-4400, потом переключение. До 1800 об все очень спокойно, даже пресно немного, но стоит педаль резко в пол 0,5 сек заминка и поехали. В режиме спорт все так- же,только передачи щелкают при более высоких оборотах.

Итог: дизель будет на данном , конкретном авто, более предпочтителен.

 

У 1,6 турбо полка момента с 1800----4000 об. (максимальный момент 320)

У 2,2 HDI полка момента с 2000-----2800 об. (максимальный момент 450)

П.С. коробки у меня и бензинового С5 разные , на 2,0 HDI , вроде одинаковые!