Дизель или бензин (проблема выбора)

[deadHorse]

  В 28.06.2011 в 05:51, 'Tiran I' сказал:

С чего бы ему глохнуть (если только земли в бак засыпать)?

 

Вопрос надо задавать не мне, а в этой теме: http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=20268&st=460

Только ответа нет до сих пор. Очевидно, солярка в России не всегда бывает вкусная. Рано или поздно стрельнет.

[Tiran I]

  'Aprox' сказал:

бензиновый движок на кикдауне

 

Попробуйте на дизеле, сильно удивитесь...

[С_Г]

Чтобы закончить пустой треп предлагаю конкретную Вещь:

Пусть дизелисты скажут мне передаточные отношения всех передач и главной пары машин 2010-11г.в. Я кое-что обсчитаю и результаты здесь выложу.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем С_Г

[BlackLudwig]

С_Г, а ну канешнааа.. Тагда канешнааа... Всё станет панятнаааа...

Ржунимагу!!!! :biggrin:

:tnx_smile:

[С_Г]

Вам в детстве родители не озвучивали поговорку про смех без причины?

[BlackLudwig]

С_Г, как без причины??? А твой выдающийся пост???!!! :biggrin:

Ты посчитаешь и всем станет понятно. И все прекратят "пустой трёп" :biggrin:

[С_Г]

А по вашему,тут одни неграмотные и у всех по физике в школе была двойка?

[BlackLudwig]

Ну ты посчитал? :empathy:

Изменено 28 июня, 2011 пользователем BlackLudwig

[С_Г]

Счет-тоесть вычисления-это такие операции на цифрами.

У меня нет цифр,о которых я писал выше.Все остальные-есть.

[BlackLudwig]

Теперь понятно :dance:

"Ноу мани - ноу хани" :biggrin:

 

P.S. Туд:

:biggrin: Изменено 28 июня, 2011 пользователем BlackLudwig

[Pupochek]

Тяговитость дизеля проявляется в высоком крутящем моменте в широком диапазоне оборотов. Это делает автомобиль, работающий на дизельном топливе, более «мягким» в движении. Особенно это важно при сочетании с АКПП. Двигетель работает на низких оборотах и соотв. его не слышно в салоне.

 

Для тяжелых машин, которыми являются С5 (особенно универсал) тяговитость нужна так, как и грузовичку, трактору и танку - старт без надрыва, плавный разгон. С учетом высокого КПД дизельного двигателя, есть существенная экономия в расходах на топливо.

 

Это общеизвестные факты. Спорить с ними бесполезно.

[deadHorse]

Занятно. По статистике только 10% С5 в России проданы с дизелем, но в этой якобы общей теме защитников у дизелей в 3 раза больше, чем всех остальных ораторов, включая ещё не определившихся. Это говорит о многом :rolleyes: У меня складывается ощущение, что все владельцы дизелей, которые пишут в этой теме, плохо представляют себе, что такое 1.6 ТНР. Все сравнения как-будто идут с обычным бензиновым старичком 2.0. Оказывается, теперь дизель работает тише (он ведь на меньших оборотах!) и тяга у дизеля в бОльшем диапазоне.

 

Что дизель тарахтит на холостых - не надо быть Моцартом, чтобы это услышать. Да, ко всему можно привыкнуть, но это не значит, что он не тарахтит и не дрожит на D. Диапазон у ТНР по-любому будет шире, это бензиновый двигатель, который тянет с 1.5 тысяч оборотов и до отсечки (6 с чем-то тысяч). Достаточно взять два авто на тест-драйве, чтобы это понять. У турбо очень дизельный в смысле эластичности характер, можно ехать, не залезая выше 2000 оборотов. А когда надо набрать быстро скорость, то разгон до 100 у него выглядит как подхват-вторая-подхват, а у дизеля нечеловеческий_подхват-вторая-подхват-третья-разгон. Эти факты не просто "общеизвестны", их можно проверить в салоне любого дилера. Я это сделал, а вы?

 

Что до расходов - тут уже обсуждалось. Добавляем вдвое более частое ТО (с записью у дилера, авто ведь на гарантии), 2-3 часа потерянного времени и вот уже экономия растворилась. Сверху добавляем более высокую закупочную цену и вот мы получили элегантный французский авто

  Цитата

тяговитость нужна так, как и грузовичку, трактору и танку

с повадками японского внедорожника :)

[Палыч314]

Добрый вечер, уважаемый deadHorse!

Я согласен с Вашими замечаниями но, если кто-то хочет проехать на С5 более 200 000 км, то дизелю альтернативы нет!

 

Добрый вечер, уважаемый С_Г!

Сообщаю искомые параметры:

1-я 4,15 / 2-я 2,37 / 3-я 1,56 / 4-я 1,16 / 5-я 0,86 / 6-я 0,69 и передаточное отношение главной передачи 15/53

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Палыч314

[Tiran I]

  'deadHorse' сказал:

дизель тарахтит на холостых

 

Чёт не замечал...С рядом стоящим бензиновым 7 Пассатом, так ваще тихо работает. :dntknw:

[Наиль]

  В 28.06.2011 в 06:41, 'Aprox' сказал:

А зачем она нужна, эта тяга с низов? По-пацански рвать со светофора?

Нет. Она как раз нужна для:

 

  В 28.06.2011 в 06:41, 'Aprox' сказал:

По-делу, тяга нужна не с низов, а когда совершаешь обгоны на трассе и надо ускориться со скорости 60..80 кмч.,

Вы все перепутали, уважаемый. Как раз "рвать со светофора" лучше получается у бензина при сопоставимом литраже. И данные замеров это подтверждают. Дизельная тяга как раз дает преимущества при ускорении с ходу.

 

  В 28.06.2011 в 06:41, 'Aprox' сказал:

В этих случаях бензиновый движок на кикдауне вне конкуренции.

 

Вы не ездили на современных дизелях:). Чтобы быть "вне конкуренции" бензинке либо тоже нужна турбина/компрессор, либо "лишний" литр объема. Я когда свою выбирал тестировал А6 3 литра ТДИ кваттро (2008 г). С места едут сопоставимо, но вот при ускорении с ходу... Мои 3,2 не едут, вообще, как ни топчи. Кроме того тяга дизеля мало того что с низов, так еще и полочка имеется. В итоге там где сопоставимому по литражу бензиновому движку нужен кикдаун, дизель может обходится вообще без переключений.

 

ЗЫ в итоге ТДИ не взял из-за откровенно давящего на уши тарахтения в салоне. Тут немчуре учится и учится у лягушатников - даже 2.0 ХДИ почти не слышно и едва-едва вибрирует (не всем же быть Моу Цартами:biggrin: ). А 2.7 - вообще тишь да благодать :good:.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Наиль

[С_Г]

Палыч314,спасибо большое!Если не успею до выходных,тогда через 3 недельки где-то посчитаю (уезжаю я) :crazy_pilot:

[BlackLudwig]

С_Г, будь аккуратен! Ты нам нужен живой! :blush:

[С_Г]

Палыч314, Забыл спросить,эти числа для МКПП или АКПП?

[deadHorse]

  В 28.06.2011 в 15:10, 'Палыч314' сказал:

если кто-то хочет проехать на С5 более 200 000 км, то дизелю альтернативы нет!

 

Первый бесспорный аргумент. Здесь малолитражным наддутым движкам возразить нечего...

[VictorC5]

я на своем 2.0 и не стока проеду ) и никаких проблем с ремонтопригодностью, в отличии от турбокарликов или дизелей :crazy_pilot:

[BlackLudwig]

А каратаэитст победит боксера! :girl_dance:

Всё. Ни ногой в этот детский сад :big_boss:

[deadHorse]

  В 29.06.2011 в 04:19, 'BlackLudwig' сказал:

Ни ногой в этот детский сад

 

Большое спасибо, скучать не будем :thank_you:

[Гендельф]

Изначально взял бы 2.0i с Айсин 6 ст., если бы такой был. Но не понаслышке был осведомлен о великолепных ситроеновских дизелях и сделал соответствующий выбор. Теперь даже жена говорит , что все последующие авто будут только с дизелями.

[BlackLudwig]

deadHorse, ок! :tnx_smile:

 

Главное: продолжайте рассуждать про то, о чем "ни ухом, ни рылом". И копите деньги на нормальный двигатель :cool:

[Aprox]

  В 28.06.2011 в 16:18, 'Наиль' сказал:

Вы все перепутали, уважаемый. Как раз "рвать со светофора" лучше получается у бензина при сопоставимом литраже. И данные замеров это подтверждают. Дизельная тяга как раз дает преимущества при ускорении с ходу.

 

Посмотрите цифры времени разгона с ходу, которые привел коллега Добрый.

 

  Цитата

Вы не ездили на современных дизелях:). Чтобы быть "вне конкуренции" бензинке либо тоже нужна турбина/компрессор, либо "лишний" литр объема.

 

Да, я не водил автомобили на дизелях. Но наслушался ужастиков про их чудовищное ТО, некачественную солярку, сажу выхлопа, бренчание движка и проблемы в зимнее время. Этого мне достаточно, чтобы не связываться с дизелем в автомобиле, от которого требуется прежде всего комфорт и спокойствие нервов.

 

Обсуждать, кто кого сделает, дизель или "бензинка",- больше теоретический спор. Потому, что какая бы феррари не была под задницей, все равно будете ехать в современном потоке как все, не быстрее. И стоять в пробке, тоже будете как все. Значит, выбирать автомобиль теперь разумнее по другим параметрам. Для меня - это уровень комфорта и эксплуатационные затраты. Дизель же 2.0 по этим параметрам явно проигрывает "бензинке", ТHP 1.6 в частности.