Установка аудиосистемы в C4 пикассо

[Spirit]

Вопрос к XMarus: а на своей машине проверено?

Пин 10 - цифровые данные с BSI. Шина CAN - последовательная, устройства на ней сидят как лампочки на гирлянде, и по тому же проводу передаются команды на прочие устройства ветки CAN-comfort. Это можно увидеть хотя бы по тому, что к пинам 10 и 13 провод не только подходит, но и уходит от них. Подвесив CAN-high на +12В, мы блокируем не только передачу команды на включение/выключение магнитолы, но и данные парктроника, например.

 

Так поэтому он и написал, что надо 10 контакт (CAN High) отсоединить от магнитолы и заизолировать. :) А перемыкать, соответственно, на магнитоле нужно. Чтобы у неё на входе CAN-high были постоянные +12В. Но вообще-то для корректного обмана электроники нужно ещё и CAN-low на землю посадить. Только вот после этого магнитола не только перестанет реагировать на economy mode, но также и перестанет выводить какую-либо информацию на экран (ибо делает это через CAN). Возможно, ещё и кнопки на руле работать перестанут.

 

P.S. И ещё, по поводу "импульсов нуля" :). Правильнее, всё же, наверное, называть это дифференциальной сигнализацией или дифференциальным кодированием сигнала. http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_signalling

[Каток]

 

Так поэтому он и написал, что надо 10 контакт (CAN High) отсоединить от магнитолы и заизолировать. :) А перемыкать, соответственно, на магнитоле нужно. Чтобы у неё на входе CAN-high были постоянные +12В. Но вообще-то для корректного обмана электроники нужно ещё и CAN-low на землю посадить. Только вот после этого магнитола не только перестанет реагировать на economy mode, но также и перестанет выводить какую-либо информацию на экран (ибо делает это через CAN). Возможно, ещё и кнопки на руле работать перестанут.

Скорее всего, сама магнитола перестанет работать, т.к. правильно говорил Xmarus, блок BSI проверяет ее по CAN-шине, а сам мафон привязан к VIN. После того, как вы отключите ее от шины - как же она получит от BSI "квитанцию", разрешение на включение?

 

P.S. И ещё, по поводу "импульсов нуля" :). Правильнее, всё же, наверное, называть это дифференциальной сигнализацией или дифференциальным кодированием сигнала. http://en.wikipedia.org/wiki/Differential_signalling

 

Конечно, так назвать - точнее. Но я стараюсь не использовать "умных" слов, так как электронщиков тут немного, и невежливо было бы новорить на "непонятном языке".

Кстати, раз уж вы прочитали про дифференциальный сигнал на Википедии, то уже понимаете, что по CAN-high и CAN-low передаются не разные команды, а одна и та же. И что даст отключение "половины команды"? Почему отключать нужно именно CAN-high?

[viv]

Перемерили вчера все магнитолы с выезжающим дисплеем, кроме Алпайна их в наличии не було, так вот, с натягом подходит Pioneer AVH-P5900DVD и крышка прикрывается и монитор открывается, но в открытом положении с натягом можно сказать, что смотреть удобно. Офигенно подходит Kenwood KVT-729DVD Сайт, только его механизм выдвижения малость пугает, монитор может выезжать гте то до 10 см, мне не понравилось, магнитола по бешенной цене 27800, хоть и предлагают скидку в 2000. Я в тупике.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем viv

[Каток]

..... Офигенно подходит Kenwood KVT-729DVD Сайт, только его механизм выдвижения малость пугает, монитор может выезжать гте то до 10 см, мне не понравилось, магнитола по бешенной цене 27800, хоть и предлагают скидку в 2000. Я в тупике.

Pioneer 5900 - неплохой аппарат, по тестам баллы у него весьма нехилые. Жаль, что плохо подходит по креплению...

 

Kenwood - фирма весьма серьезная. И пусть не входит в обойму разрекламированных у нас "суперзвезд", техника у них качественная. Надежность механизма у них не хуже, чем у прочих dash-mount, на этот счет можно не переживать. Конечно, любой 2DIN надежнее, чем выдвижные мониторы, но это уже издержки конструкции, тут ничо не сделаешь - если есть механизм, то он может сломаться.

 

По качеству звука Kenwood тоже неплох. Звук "японской" школы, но кое чем мне нравится больше, чем Алпайновский, а именно серединка и ВЧ. У меня были и Кенвуды и Альпы, и Пионеры, я сравнивал.

Брать можно, особенно если не планируешь участвовать в соревнованиях.

 

Сильные стороны у него, это подключение Ирода (правда кабель нужно таки докупить), и качественная матрица. Приятная штука еще "Installer & Backup Memory" - он после сброса питания продолжает помнить пользвательские настройки.

А вот опциональный Блютуз и отсутствие поддержки wav по USB огорчает.

 

Короче, если бы не завышенная цена - то можно и решиться. У нас его продают по 825 у.е. в розницу.

А еще можно повозиться с креплением Пионера 5900, думаю его можно вынести вперед миллиметров на пять, так чтобы экран мог чуть откинуться назад.

Кроме того, я бы обратил внимание на JVC AVX33/AVX44: уйдут проблемы с надежностью выдвижной панели, нет вопросов с креплением в торпеде, функционал куда шире (и блютус, и ЮСБ и поддержкой всех форматов аудио/видео), и качественный звук. А монитор и добавить можно, я уже проверил.

 

P.S. Clarion VRX575US не рекомендую, друг взял, и через две недели слил - отстойный аппарат.

[Spirit]

Конечно, так назвать - точнее. Но я стараюсь не использовать "умных" слов, так как электронщиков тут немного, и невежливо было бы новорить на "непонятном языке".

Кстати, раз уж вы прочитали про дифференциальный сигнал на Википедии, то уже понимаете, что по CAN-high и CAN-low передаются не разные команды, а одна и та же. И что даст отключение "половины команды"? Почему отключать нужно именно CAN-high?

 

Ну, я-то не в википедии прочитал, я инженер-системотехник по образованию и системный программист (ядра, драйверы) по фактическому месту работы. А на википедию ссылку дал в "научно-популярных" целях. Я просто считаю, что сеять в "неокрепшие умы" некорректные термины типа "импульсов нуля" - это ещё хуже, чем "разговаривать умно". :)

 

И, кстати, я никогда и не говорил, что нужно отключать именно CAN-high. Я как раз говорил, что отключать надо оба сигнала, если внимательно прочитать моё сообщение. :)

 

По поводу того, что магнитола после этого может перестать работать совсем, у меня тоже есть такое подозрение. Да и вообще лично мне не совсем понятно, зачем надо разрешать работу магнитолы при выключенном двигателе дольше, чем позволяет встроенная электроника по экономии энергии. Посадить АКБ таким макаром - как нечего делать. Но это уже другой вопрос.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Spirit

[Каток]

 

Ну, я-то не в википедии прочитал, я инженер-системотехник по образованию и системный программист (ядра, драйверы) по фактическому месту работы. А на википедию ссылку дал в "научно-популярных" целях. Я просто считаю, что сеять в "неокрепшие умы" некорректные термины типа "импульсов нуля" - это ещё хуже, чем "разговаривать умно". :)

 

И, кстати, я никогда и не говорил, что нужно отключать именно CAN-high. Я как раз говорил, что отключать надо оба сигнала, если внимательно прочитать моё сообщение. :)

 

По поводу того, что магнитола после этого может перестать работать совсем, у меня тоже есть такое подозрение. Да и вообще лично мне не совсем понятно, зачем надо разрешать работу магнитолы при выключенном двигателе дольше, чем позволяет встроенная электроника по экономии энергии. Посадить АКБ таким макаром - как нечего делать. Но это уже другой вопрос.

А я по образованию инженер-конструктор радио- и вычислительной техники.

Имею не подозрение, а уверенность, что таким методом Вы просто отключите магнитолу, а не освободите ее от Economy Mode, потому что без "квитанции" блока BSI она просто не включится - так реализована защита магнитолки от краж, проверкой по VIN-коду.

 

Зачем обходить Economy Mode - личное дело каждого.

Реализован он немного нелогично, т.к. не проверяет реального состояния батареи, а тупо действует по таймауту. В большинстве случаев это сработает, но гарантии всё же не дает. Так, например, мощная аудиосистема вполне может убить аккум в хлам до наступления таймаута. Я себе организовал контроль заряда батареи, и автоматическое отключение аудиосистемы при достижении заданного разряда батареи. Так что теперь есть уверенность, что завестись я всегда смогу. ;)

 

И еще я уверен, что давать непроверенные советы еще вреднее, чем выражаться "в некорректных терминах".

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Каток

[Nord]

... я инженер-системотехник по образованию и системный программист ...

 

я по образованию инженер-конструктор радио- и вычислительной техники.

...

у-у-у-у... Битва титанов !!!

=))))))))

Внимание! Третий раунд!

[Каток]

Кстати, о "некорректных терминах".

Представьте, что Вы общаетесь с неподготовленной аудиторией: врачами, архитекторами, строителями...

И еще представьте, что Вам облом рисовать диаграммы сигналов, и Вы пытаетесь словами передать то, что изображено под надписью "Input Pulse" на картинке из приведенной ссылки на Википедию.

 

Что у Вас получится? в чем некорректность-то? суть в моем описании не искажена, и понятна любому, даже "чайнику".

 

 

у-у-у-у... Битва титанов !!!

=))))))))

Внимание! Третий раунд!

 

"... Своим клиентам гидрометцентр рекомендует:

Держитесь дальше эпицентра,

А то Вас сдует!"

(с)Миста Малой, альбом "Лови кураж"

 

Nord, если судья слишком близко подбирается к боксерам в спаринге, ему может перепасть от обоих.

Имей ввиду! ;)

 

P.S. Никак не выберу момент, сказать тебе, что аватарку ты себе поставил - супер! Семь баллов по шкале Рихтера.

Изменено 27 августа, 2008 пользователем Каток

[Spirit]

Каток, да ладно, чего ты! :drinks: Ты главное пойми, что это ведь не я советовал пол-сигнала отключить, а XMarus. А ты на меня набросился с этим. :black eye:

 

Но импульс нуля - это всё равно нонсенс какой-то. :blink: Я бы назвал это импульсами отрицательной (а вторые - положительной) полярности. По-моему, любому архитектору-стоматологу понятно, если он в школе физику не прогуливал. :russian: А, архитекторы-стоматологи? Что скажете? Мне правда интересно, может ли кто-то из врачей-архитекторов-строителей представить себе умозрительно "импульс нуля". :dntknw:

[Каток]

Я не набросился, я за справедливость!

В машине нет источника отрицательной полярности. Совсем.

Отрицательная полярность, это когда напряжение меньше ноля.

 

А на линиях CAN-шины в отсутствие данных присутствует 0Вольт (на Low) и +12Вольт (на High). Когда передается бит команды, то на Low появляется импульс +12Вольт, а на High одновременно с этим снимается напряжение, и появляется кратковременно 0Вольт, зеркально импульсу на другой линии.

Если это не импульс ноля - придумайте свое название.

 

Но импульсов отрицательной полярности на шине нет, вот это как раз искажение смысла и принципа работы шины. Отсутствие напряжения (ноль) это не отрицательное напряжение.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем Uspenie

[viv]

Каток, да ладно, чего ты! :drinks: Ты главное пойми, что это ведь не я советовал пол-сигнала отключить, а XMarus. А ты на меня набросился с этим. :black eye:

 

Но импульс нуля - это всё равно нонсенс какой-то. :blink: Я бы назвал это импульсами отрицательной (а вторые - положительной) полярности. По-моему, любому архитектору-стоматологу понятно, если он в школе физику не прогуливал. :russian: А, архитекторы-стоматологи? Что скажете? Мне правда интересно, может ли кто-то из врачей-архитекторов-строителей представить себе умозрительно "импульс нуля". :dntknw:

 

Мне наверное проше, я энергетик.

[Spirit]

Каток, ладно, бог с ним. Думаю, что в результате всей нашей перепалки, все уже осознали какие там именно импульсы. :) А называют пусть как хотят.

[Каток]

Каток, ладно, бог с ним. Думаю, что в результате всей нашей перепалки, все уже осознали какие там именно импульсы. :) А называют пусть как хотят.

Дык, и я же об этом. Главное - объяснить, хотя бы и на пальцах. А как оно называется по-умному не суть важно.

Ладно, замнем для ясности....

 

:friends:

[Spirit]

Заказал себе на coda.ru комплект из адаптера Unican Plus, провода для Peugeot/Citroen (включающего переходник audio/антенны и проводку для подключения к CAN) и провода с ИК-излучателем. Сегодня должны привезти, буду подключать свой Ural CDD. Надеюсь, что всё заработает. Должно сохраниться штатное управление на руле (ради этого, собственно и Unican Plus). Также надеюсь, что при полноценном подключении останется работоспособной функция handsfree. Ранее, когда подключал через простой аудио-переходник, у меня ничего с ней не вышло (телефон цеплялся, но звонить не получалось).

 

По результатам отпишусь. :)

[Spirit]

Ну что, адаптер привезли. Подключил. Управление со штатных кнопок действительно заработало. Но чуда с блютусом не произошло. Он по-прежнему цепляется за телефон только если его об этом попросить через меню ("Choice of a mobile to connect"). Звонить не даёт, звонки сделанные через телефон звук куда-то перенаправляют (в телефоне он исчезает), но в динамиках автомобиля он не появляется. :(

 

Есть ощущение, что те два разъемчика на штатной магнитоле (Part B и Part C вот в этом сообщении) нужны как раз для блютуса. Похоже, ему не хватает сигнала о включенном зажигании. Буду искать распиновку этих маленьких разъемов...

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Spirit

[Fund]

Spirit, парт Б для блютуса, парт С для сдчейнджера или усббокса

[Nord]

...

Буду искать распиновку этих маленьких разъемов...

 

а шо искать-то ? все давно расписано уже - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=8919

[Spirit]

Fund, Nord, спасибо. Но в таком случае совершенно не ясно, чего не хватает блютусу для счастья... Никаких бютус-специфичных сигналов в PartB я не вижу. Скорее уже CDC CAN из Part C может влиять. Надо проверить будет, без какого из этих разъемов блютус перестанет жить.

 

К сожалению, файл player_c2_c3_c4.zip по ссылке отсутствует. :( А я надеялся в нем что-то интересное прочесть.

Изменено 13 сентября, 2008 пользователем Spirit

[Spirit]

Проверил. Всё оказалось хуже, чем я надеялся.

 

Во-первых, блютус перестает цепляться за телефон автоматически по включению зажигания только если оторвать от RD4 основной разъем. Видимо, ему нужна какая-то команда через CAN. Это печально.

 

Во-вторых, если оторвать разъем Part B, то звук на колонки выводиться перестает. Из чего следует, что звук от bluetooth handsfree в C4 Picasso передает в колонки не как на C4, разрывая провода (как описывал Каток), а через AUX1. Причём каким макаром он уведомляет магнитолу, что нужно переключиться на AUX - не ясно. 14 контакт основного разъема не задействован. Видимо, снова CAN. :(

 

Резюме пока такое: без дополнительного CAN-адаптера, обученного работать с блютусом, ничего не выйдет. :( То есть магнитолу подключить и задействовать штатное управление на руле - это пожалуйста. Парктроник можно переключить лексией на пилюкалку габаритов. А вот задействовать штатный блютус с неродной магнитолой - фиг. :(

 

Если у кого есть другие мысли, милости прошу высказаться.

[Uspenie]

Значицца так! Гранд с пакетом hi-fi.Подружить нештатную магнитолу с родным усилителем НЕЛЬЗЯ. Усилок использует шину CAN. Так что это "попадос".

Усилок со встроенными кроссоверами, колонки и саб цепляются к нему. Только у задних колонок есть свои кроссоверы. В итоге как минимум при смене головы надо ставить дополнительный усилок для саба и менять передние колонки.

Всё это со слов диллера.

[Spirit]

Нашёл тут интересный сайт, правда на немецком, - www.canhack.de. Там обсуждаются вопросы работы с шиной CAN и, в частности, есть софт для анализа CAN-трафика. Вот получу свой BT-ECU CAN и займусь исследованием. Может, удастся что-нибудь сделать со штатным блютусом. :)

[Gorden]

Как корректно (чтоб ничего не заломать) снять крышки динамиков на панели под лобовым стеклом? Задумал сам туда поставить твитеры, может кто уже пробовал? Обращаться в сервис- себе дороже, случайно увидел как мне ставили динамики в передние двери, - в задние поставил сам. (хочешь сделать хорошо-сделай сам, если руки на месте!)

[Uspenie]

Gorden, Если можно - разместите в галерее фото "механизм" установки! Будем очень благодарны!

[Uspenie]

Приехал USB-BOX.

Вот комплектность:

Ставить буду завтра, ибо ща льёт дождь.

[viv]

Uspenie, удачи при инсталяции!!!