Не заводится

[soundlovers]

У меня проблема, которую никто ещё не решил:

Автомобиль: Citroën Berlingo, 2006 г. выпуска
Двигатель: 1.6 16V (код NFU)
Блок управления: Bosch ME 7.4.5
Топливная система: Бензин + СПГ (базовая система STAG)

Двигатель имеет специфическую ошибку запуска при температурах выше примерно 8 °C.

При заморозках или температуре около 0 градусов запуск нормальный.
Горячий двигатель запускается нормально, через полчаса после последней поездки запускается нормально.
Летом или при температуре выше 8 градусов (весна, лето, осень) первый запуск происходит только со второй попытки, в первый раз достаточно просто потянуть стартер, и второй запуск нормальный.
При попытке запуска дольше 8 секунд двигатель также не заводится.
Если двигатель простоял несколько часов после последней поездки или первого запуска утром, он не заводится с первого раза.
Диагностика Peugeot Planet не выявила ошибок, данные в реальном времени по ЭБУ в порядке, давление топлива в норме.

Газ физически и электрически отключен и не изменен.
Выбросы в норме.
Автоматическая адаптация в долгосрочной перспективе примерно... + 2 процента, кратковременно +/- 14 процентов
заменено: топливный насос, топливный фильтр, топливные форсунки, MAP, датчик скорости, заслонка, свечи зажигания, катушка - все без изменений
компрессия 14-14.5-14-14

подозрение
- неисправность ЭБУ или его калибровки, ПО,
- возможно, стартер вызывает значительное падение напряжения при первом запуске
- но при попытке аварийного запуска на СПГ он завелся, хотя и не полностью, потому что испаритель был холодным (это, вероятно, исключает зажигание и механику?)
смесь СПГ сгорает иначе, чем бензин
- возможная неисправность в механике двигателя (особенно в толкателях)

неисправность может надежно срабатывать только один раз в день при первом запуске - сложная диагностика
неисправность проявляется около 4 лет

[emusic]

@soundlovers Ошибок нет - это хорошо. А что во время запуска делает ЭБУ? Дроссельная заслонка открывается? Импульсы на форсунки/свечи подаются? Открывание/искры есть? Вспышки есть, или стартер просто ровно крутит?

[soundlovers]

Стартер крутится, не ловит, Вторая попытка оказалась успешной, улов произошел немедленно.

 

картинки - диаграмма

 

Первое фото - график Peugeot Planet

Следующие фото - осциллограмма неудачного запуска (обороты двигателя, первая форсунка, вторичное зажигание)

 

Проблема возникает только при температуре воздуха выше 10 градусов.

Зимой всё в порядке.
На горячем двигателе всё в порядке.

[emusic]

1 час назад, soundlovers сказал:

первая форсунка

А остальные?

 

И искры бы посмотреть (по импульсам на свечных проводах).

 

Если крутить стартером 5-7 с - вообще ни одной вспышки нет?

[soundlovers]

первый запуск 6 секун Двигатель не заводится

 

немедленно второй стартер двигателя  двигатель запускается

На осциллографе видны все 4 момента зажигания.

У меня на осциллографе нет других каналов, поэтому видна только первая инъекция.

 

Я не знаю, что еще можно измерить.

 

У меня есть только Peugeot Planet или Lexia.

Осциллографа у меня больше нет.

Я нашел аналогичную проблему на мировых форумах, но она так и не была решена.

большое спасибо

 

 

[soundlovers]

Возможно, впрыск и зажигание происходят в неподходящее время?

Что ещё мне следует измерить?

[ситровод771]

А другой блок эбу поставить пробовали? Единственно надо сделать иммо оф или переписать пин код из вашего в другой. Или ваш блок перепрограммировать, записать стоковую флеш. Или сделать блок виржин и прописать его лексией. Конечно с этими блоками есть сложности, их надо вскрывать, так как там 2 бут пина - сам бут пин на минус и цнф1 на плюс через 1 ком. ДЛя запуска режима программирования и перезаписи блока. 

[emusic]

2 часа назад, ситровод771 сказал:

другой блок эбу поставить пробовали?

Не рано ли? Пусть сперва хотя бы поймет, что именно происходит при неудачных попытках запуска.

[ситровод771]

2 часа назад, emusic сказал:

Не рано ли?

Я квакнул, а он пусть сам решает. Я бы сразу так сделал, раз спецы думают на блок. По деньгам там не дорого встанет, если самому делать. Блоков на ТУ5 полно на вторичке.  

[Rykopop]

Глюк по возможно. У меня есть подобный прикол. После отключения продувки ката в разрыв первой лямбды была поставлена обманка с сопротивлением, дабы для блока "продувка" виделась нормальной. И тут выяснился забавный факт: если ноль или минус- заводится, стабильно греется, если плюс- секунд через 10-15 начинает чутка дергать оборотами, словно хочет сбросить прогревочные, но тут же подымает назад. Ошибок нет, параметры в норме, подергав секунд 5-7 успокаивается и дальше все ок. Причем только на холодную. Если убрать обманку и соединить сигнальный с лямбды напрямую- такого нет, но получаем полюшен. Причем на машине с таким же двигателем эта же схема с этим же номиналом резистора- обманки не вызывает подобного эффекта. Видимо прикол ПО конкретно в моем блоке)

[soundlovers]

Я хочу понять, в чём ошибка, но все подсказки неясны, ничего до конца не подтверждено... Я куплю ЭБУ и установлю его, всего наилучшего, Vignin.
Какой номер должен содержать ЭБУ, чтобы работать без проблем? Спасибо.

[emusic]

8 часов назад, soundlovers сказал:

все подсказки неясны

 

Что именно неясно в этом?

 

Цитата

И искры бы посмотреть (по импульсам на свечных проводах).

Если крутить стартером 5-7 с - вообще ни одной вспышки нет?

 

[soundlovers]

Před 8 hodinami, emusic řekl(a):

 

Co pře

Искры - импульсы видны на осциллограмме, вы смотрели?

Есть ли:

вращения
вторичная генерация завершена
и первый впрыск бензина

Что не так с графиком? Кто-нибудь уже это заметил?

sně je na tom nejasného?

 

 

 

Искры - импульсы видны на осциллограмме, вы смотрели?

Есть ли:

вращения
вторичная генерация завершена
и первый впрыск бензина

Что не так с графиком? Кто-нибудь уже это заметил?

[emusic]

36 минут назад, soundlovers сказал:

Искры - импульсы видны на осциллограмме, вы смотрели?

Мы-то смотрели. А Вы смотрели, доходят те искры вместе со впрыском до цилиндров? Подача воздуха есть? Или собираетесь ездить на осциллограмме? :)

 

Вы зачем-то уперлись в осциллограмму, а на вопросы о вспышках ни разу не ответили. Между тем, если есть и впрыск, и воздух, и искры, вспышки обязаны быть, Если чего-то из этого нет, вспышек не будет даже при идеальной осциллограмме.

[soundlovers]

1. Я измерил искру на катушке высоковольтным щупом, и вы можете точно увидеть, как происходит воспламенение, а также форму искры по кривой. Я не знаю, как еще измерить искру… это точно такая же форма искры, как на свече зажигания внутри двигателя.

2. Как видно из осциллограммы, впрыск происходит в цилиндр C1, но мне не нравится этот впрыск, учитывая искру и обороты… он должен происходить хотя бы раз в 2 об/мин.

3. Кроме того, в ME745 нет датчика положения распредвала, а есть система DEPHIA – возможно, проблема и здесь. Думаю, импульс впрыска не синхронизирован точно по цилиндру или импульс искры по цилиндру.

При первом запуске нет зажигания, может быть, это намек, второй запуск сразу проходит нормально. Что изменится на второй секунде после запуска?

Заморозки и температура до 10 градусов при запуске — нормально.
Температура от 10 градусов и выше — запуск нормальный, но медленный, сразу — нормально.
Запуск горячего двигателя — нормально.

Я спрашиваю, знаете ли вы значение впрыска — сколько миллисекунд обеспечивает этот двигатель при стандартном запуске, например, при 20 градусах? Точно?

4. Некоторым ЭБУ требовалось обновление ПО при определенных температурах.

 

Когда запуск двигателя не удаётся, можно увидеть искру, впрыск топлива и работу воздушного клапана. Но вопрос в том, работает ли он в нужный момент и насколько эффективно?

[emusic]

7 минут назад, soundlovers сказал:

знаете ли вы значение впрыска — сколько миллисекунд обеспечивает этот двигатель при стандартном запуске

К сожалению, не знаю. Но вижу, что Вы упорно пытаетесь "лечить анализы" вместо того, чтобы обратить внимание непосредственно на поведение двигателя.

[soundlovers]

Да, потому что это особая неисправность, она возникает только после того, как двигатель простоял несколько часов... при каждом втором запуске все в порядке, ничего особенного не наблюдается...

Могу лишь сказать, что искра и топливо есть, вопрос в том, как именно и когда... или есть совершенно другая неисправность?

Зачем я здесь, на форуме? У кого-нибудь был похожий случай с двигателем NFU?

[kashcei]

В 02.06.2026 в 00:18, soundlovers сказал:

заменено: топливный насос, топливный фильтр, топливные форсунки, MAP, датчик скорости, заслонка, свечи зажигания, катушка - все без изменений

А ДТОЖ меняли?

[soundlovers]

Да, датчик температуры меняли несколько раз, я всё ещё думаю о том, чтобы имитировать низкую температуру с помощью резистора, чтобы посмотреть, запустится ли двигатель...