Наложили ограничение регистрационых действий на авто

[Виктор Маслов]

Здравствуйте. 

История.

Купили авто в 17 году. Проблем вопросов не было.

Сейчас пришло письмо о налажение ограничений.

1.Машина изначально с 16 года числилаcь за фирмой.

2.Потом (предпологаем) директор продал машину сам себе как физическому лицу за символическую плату.

3.потом деректор как физ лицо, продает  машину своему сыну.

4. Сын продает машину салону.

5. В 17 году покупаем  машину мы.

Сейчас происходит банкротcтво фирмы. Там увидели что была машина. И решили ее вернуть. Сейчас пока судебные разбирательство. 

Что нам предпринять как честным покупателям. И не лишиться машины?

 

 

[ZIGGY]

Машина покупалась по договору с кем? С сыном? Салон в ПТС не фигурирует?

[Бес]

3 часа назад, Виктор Маслов сказал:

Что нам предпринять как честным покупателям.

 

Нанять адвоката.

 

В противном случае, если конкурсный управляющий признает продажу машины выводом активов - шансов у вас нет никаких. Заберут.

Далее только в суд на возврат средств по всей цепочке.

[Бес]

Именно этим и опасны машины, которые были в собственности юриков...

[Алeкс]

5 часов назад, Виктор Маслов сказал:

Что нам предпринять как честным покупателям. И не лишиться машины?

Перефразирую вопрос правильно:

Что нам предпринять, как честным покупателям, чтобы легализовать серую схему отчуждения имущества предприятия.

 

Ответ: вернуть имущество законному владельцу и ждать расследования, т.к. вина директора может быть установлена лишь по решению суда, после чего возможны иски к нему и наложение ареста на имущество в рамках обеспечительных мер, если конечно это имущество у него не зарегистрировано на тещу и он сам не числится как безработный, тогда остаётся только посочувствовать вам, что вовремя не подумали о легальности совершаемой сделки.

[Бес]

3 часа назад, Алeкс сказал:

чтобы легализовать серую схему отчуждения имущества предприятия.

 

Тебе конечно как юристу видней, но эта продажа с юрика на физика (даже если физик учред юрика) не является серой схемой. Даже продажа из-под лизинга. Выплачивается лизинг, оформляется на юрика, перепродается физику. 

 

Серой эту схему может признать конкурсный управляющий и далее суд.

Но там тоже не все так просто. Если в конторе "все перло вверх", все экономические показатели, рост объемов производства, продаж, расширение, то это никакой не вывод средств и активов. Возможно это наоборот - избавление от балласта/пассива.  А вот если в "долгах как в шелках", куча ИП в судах, неплатежи по обязательствами и тут "внезапно" начинают распродавать все имущество, в т.ч. и эту машину, то да - вывод средств и конкурсный управляющий может потребовать вернуть её в "конкурсную массу". Что он и делает. Эти признаки не единственные и не достаточные для признания продажи данного авто  выводом средств, там много других.

Поэтому:

5 часов назад, Бес сказал:

Нанять адвоката.

 

имхо конечно.

[Алeкс]

Все это хорошо, но если так:

Определенный объём средств предприятия конвертируется в оборотные средства-движимое имущество и продаётся физ лицу.

Схема становится более понятной, если знать кухню бухгалтерии, там у основных средств, в.ч. автотранспорта идёт не хилая амортизация, грубо говоря, купил в салоне за миллион, продал через два года уже за 300 тысяч, т.к уже два года машине и пробег по документам в 500 тысяч.

А можно вообще за три корейки продать, если оценщику заплатить, который сделает какую нужно оценку.

Таких схем намутить можно целую кучу, фирма отчитывается только перед учредителями, а если директор приглашённый, а активов дофига, можно наворотить, что аудит не сразу выявит недостачу.

Но раз машина в аресте там, возможно другая схема и я не спец по серым схемам, чисто догадки на основе поставленных вопросов)

Там только изучив суть вопроса и документы что-то можно приземлённое ответить.

[Бес]

16 минут назад, Алeкс сказал:

Но раз машина в аресте там, возможно другая схема

 

Там тупо увидели продажу и поставили ЛОК на нее.

 

16 минут назад, Алeкс сказал:

Схема становится более понятной, если знать кухню бухгалтерии, там у основных средств, в.ч. автотранспорта идёт не хилая амортизация, грубо говоря, купил в салоне за миллион, продал через два года уже за 300 тысяч, т.к уже два года машине и пробег по документам в 500 тысяч.

А можно вообще за три корейки продать, если оценщику заплатить, который сделает какую нужно оценку.

 

Это тоже понятно, но если сделать все по правилам, там в некоторых случаях при продаже таких средств нужно одобрение всех учредов ОО/АО на сделку, но если все сделать - сделка не серая )))

[Олегович]

13 часов назад, Виктор Маслов сказал:

1.Машина изначально с 16 года числилаcь за фирмой.

2.Потом (предпологаем) директор продал машину сам себе как физическому лицу за символическую плату.

выяснить что наступило раньше первая продажа машины первому физическому лицу или начало банкротства фирмы, хотя Алекс прав, если директору вменяется.... произведенное посредством продажи самому себе машины....

Раз вас пытаются призвать к ответу, то вы имеете право ознакомиться с материалами дела. С чего начались претензии к фирме? И кто их начал предъявлять? И как то странно, директор выводит *деньги* посредством продажи машины самому себе, а потом своему сыну. 

Как бы это не было попыткой развода на деньги? Пишите на диктофон все посещения и общения.....

 

 

[ZIGGY]

Можно я ещё раз спрошу....

Последний владелец в ПТС кто? Сын директора? С ним есть ДКП? Салон, который продавал, по бумажкам, никоим образом в процессе купли продажи не участвовал юридически?

[Алeкс]

1 час назад, Бес сказал:

там в некоторых случаях при продаже таких средств нужно одобрение всех учредов ОО/АО на сделку

В Уставе должно быть прописано, что является для компании - крупной сделкой.

Из нпа

Цитата

Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельностии при этом:

связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества (в том числе заем, кредит, залог, поручительство, приобретение такого количества акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества, в результате которых у общества возникает обязанность направить обязательное предложение в соответствии с главой XI.1Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ "Об акционерных обществах"), цена или балансовая стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату;

 

[Виктор Маслов]

Всем спасибо.

Пока я искал как исправить ситуацию. Пришло письмо из суда о том что с машины сняты все ограничения, и к нам больше ни каких вопросов нет.

[Бес]

10 часов назад, ZIGGY сказал:

Можно я ещё раз спрошу....

 

Разницы нет. Отыграют взад всю цепочку.

А дальше:

 

20 часов назад, Бес сказал:

только в суд на возврат средств по всей цепочке.

 

То, что ты хочешь, типа я покупал у салона и понятия не имею о проблемах пред-предыдущих владельцев - не прокатит.

3 часа назад, Виктор Маслов сказал:

Пока я искал как исправить ситуацию. Пришло письмо из суда о том что с машины сняты все ограничения, и к нам больше ни каких вопросов нет.

 

Они как появились, так и исчезли. Так и снова могут появиться...

Продавайте машину.

[Alexsk]

В 03.07.2019 в 12:57, Бес сказал:

Именно этим и опасны машины, которые были в собственности юриков...

если физик вздумает банкротиться то же

[Олегович]

Не обязательно *банкротиться*, есть ещё уголовные статьи....

У сына знакомые купили Тойоту Камри, через год пришла повестка из суда, машина оказалась *от* преследуемого за криминал, находящегося в бегах за рубежом.  

[Геолог]

хм... В среду ТС "пришло письмо о налажение ограничений", а уже в четверг - "Пришло письмо из суда о том что с машины сняты все ограничения", какой быстрый суд, однако...

[Бес]

В 06.07.2019 в 12:15, Alexsk сказал:

если физик вздумает банкротиться то же

 

Так то да, но это происходит гораздо реже, чем банкротства юриков. 

[Виктор Маслов]

10 часов назад, Геолог сказал:

хм... В среду ТС "пришло письмо о налажение ограничений", а уже в четверг - "Пришло письмо из суда о том что с машины сняты все ограничения", какой быстрый суд, однако...

О налажении , пришло где то с месяц назад. Письмо вовремя не получили. Почта отправила его обратно.

Про всю историю узнали при извищении о втором письме. Не получая письма. По гос услугам и тд стали узнавать что бы это значило. Узнали что прошло заседание где и решено было в двух словах нас и машину оставить в покое. Все узнавания с нашей стороны заняли где то дня три. 

[Алeкс]

 

Из каких госуслуг ты узнал о заседании и что на нем решено, если решения СОЮ не выкладываются на всеобщее обозрение? ?

[Виктор Маслов]

Какие гос услуги не могу точно сказать.

Жена узнала на сайтах что она как владелец приглашена на заседание 3 лицом. Из последнего письма мы узнали что к нам пр тензий нет.

Все хорошо.

[Бес]

На Госуслугах : Госпочта, электронное заказное письмо.

Этими письмами и сообщали.

[Геолог]

11 часов назад, Алeкс сказал:

решения СОЮ не выкладываются на всеобщее обозрение

Чевой-то? На официальный сайт заходишь и смотришь, но не все там решения, это да

[Алeкс]

58 минут назад, Геолог сказал:

На официальный сайт заходишь

Выложи текст хотя бы одного решения

Я тебе даже немного помогу, покажу, где информация по всем делам выкладывается на примере твоего города.

https://centralny--kln.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo

[Геолог]

мда... не порядок...а ведь должны публиковать

[Алeкс]

В арбитражном суде публикуются, сою попроще, нет такой обязанности в силу закона вести электронный документооборот.

Согласен, было бы хорошо видеть судебные акты, пусть даже обезличенные.