Не выключается вентилятор охлаждения.

[trs]

по обд появились пропуски зажигания 1й и 3й цилиндры. поменял блин свечки. ;)

хотя может и бензин.

Изменено 14 ноября, 2018 пользователем trs

[trs]

дрызнула печка в салон. заказал колечки.

[trs]

починил печку. и приехала лексия от китайских братьев.

    2 часа развлекался в машине.

1 ошибка BSI F5FF

4 двигателя p1676 p1067 p1050 p1015

1 p0504 по коробке.

 

тесты все проходят. вентилятор крутит на обе скорости. все приводы жужжат.

ошибки сбросил, включил зажигание не заводясь - появилась сразу же одна только ошибка

1676 ошибка управляемого генератора.

 как и почему менялась таблетка - описано в начале. генератор мисуписи v75769218002.

зарядка 13.7-13.8 или что-то в духе.

таблетка теперь WAI  im498 

[Ivj2]

Зарядка должна быть 14,2 -14,5.

[Бес]

Да ладно....

14,2-14,5 и даже 14,7 - это зимой сразу после старта двигателя, по мере прогрева и восстановления заряда АКБ напруга падает к 13,6-13,8

[trs]

 сейчас поездил, хочу ещё раз ошибки глянуть какие висят.

какие мысли у корифеев  ? звонить провод от генера до куда он там идёт и опять менять таблетку?

говорят в лексии какие-то настройки-прописки про генер есть. правда ?

 тесты, диагностики, предположения... вангования.... принимаются.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем trs

[oleg_klm]

Предложение самому полазить диагящиком по всем меню подряд, дабы посмотреть, что вообще предлагается (без внесения изменений, ессно ;)) - отвергается?

[shlec]

@Бес, У меня обычно 13,7-13,8. 

[trs]

  oleg_klm сказал:

Предложение самому полазить диагящиком по всем меню подряд, дабы посмотреть, что вообще предлагается (без внесения изменений, ессно ;)) - отвергается?

   я там много где лазил, и часами сидеть с ноутом в машине как-то не развлекает.

процесс не быстрый, на дворе не лето.

понятно, что здесь все всё давно знают, но предполагалось получить ответ в духе - "да у генератора есть настройки через диагностику" либо "никаких настроек у генера нет".   спасибо.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем trs

[Бес]

  В 23.11.2018 в 08:21, shlec сказал:

@Бес, У меня обычно 13,7-13,8. 

У меня было так.

 

 

  Бес сказал:

14,2-14,5 и даже 14,7 - это зимой сразу после старта двигателя, по мере прогрева и восстановления заряда АКБ напруга падает к 13,6-13,8

 

 

  trs сказал:

нашёл что зарядка с генера стабильно 12.5-12.6. заменил таблетку генера и заодно датчик температуры на термостате двухконтактный.   что сейчас : зарядка нормальная. 

Нормальная это сколько?

Если 

 

  trs сказал:

зарядка 13.7-13.8

не устраивает? 

Или устраивает, а просто ищем причину

 

  trs сказал:

1676 ошибка управляемого генератора.

Боюсь, что это не таблетка.

[Ivj2]

В идеале напруга должна быть 14,2-14,5 а ток, по мере зарядки АКБ,уменьшается из-за увеличения сопротивления АКБ и уменьшения разницы потенциалов. Напряжение надо мерить на клеммах АКБ, а не где-то в другом месте, где напряжение может быть меньше из-за потери на проводах.

[Бес]

 

 

  Ivj2 сказал:

по мере зарядки АКБ,уменьшается из-за увеличения сопротивления АКБ и уменьшения разницы потенциалов.

Там еще генератор управляемый. И получается ток в каждый момент идеальный - свой.

 

 

  trs сказал:

1676 ошибка управляемого генератора.

[Ivj2]

Никогда не слышал об управляемых генераторах,интересно что это за зверь. Обычно таблетка это и есть управление. У меня стоит обычный (Мицубиси).

[Бес]

@Ivj2,  на первой странице гугля... 

[oleg_klm]

Да, у генератора может быть настройка через диагностику. Наличие/отсутствие зависит от я не знаю чего.

[trs]

  Бес сказал:

не устраивает?  Или устраивает, а просто ищем причину

  меня устроит любая больше 13.5, знать бы что устраивает блоки управления...

мне не нравится что вентилятор молотит. но и как было с зарядкой 12.5 я не уверен что я бы зимой поездил..

 

 

  Бес сказал:

Боюсь, что это не таблетка.

печально.

 повторюсь, что сразу после включения зажигания. даже без запуска. появляется ошибка генератора.

 

 

  oleg_klm сказал:

Да, у генератора может быть настройка через диагностику. Наличие/отсутствие зависит от я не знаю чего.

спасибо.

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем trs

[Бес]

 

 

  trs сказал:

повторюсь, что сразу после включения зажигания. даже без запуска.

С зарядкой как я понял все нормально.

Вентиль включается после включения зажигания - посмотри по схемам реле на вентиль. Может залипло? Постучать по нему - отлипнет? )))

[trs]

 

 

  Бес сказал:

С зарядкой как я понял все нормально. Вентиль включается после включения зажигания - посмотри по схемам реле на вентиль. Может залипло? Постучать по нему - отлипнет? )))

 ошибка генера появляется. я не дописал, вентилятор уже после запуска заработает.

тесты вентилятор проходит. и 1я и 2я скорость есть.

[Бес]

Выше по ссылке посмотри - есть у тебя такой блок контроля заряда АКБ?

Может просто его на целостность проверить, клеммы там. изоляцию...?

[trs]

 контроля заряда не видел.

но похоже я таблетку неправильную в  генератор воткнул.

они все разные, и кроме 100500видов генераторов там ещё 100500 видов таблеток.

   заказал правильную. ждем.

[Бес]

Да не в таблетке дело! Таблетка - это вольтаж и ампераж. Они у тебя в норме. Может быть конечно ошибка по управлению генератором вываливается из-за нее, но вентиль тут при чем?

 

Когда проблемы с геной и он начинает качать по 16 вольт в сеть - тогда разные ошибки вылезают... и по подушкам и по коробке и по чему-то еще...

У тебя же нормально с параметрами тока.....

имхо конечно ))

[trs]

  Бес сказал:

Да не в таблетке дело! Таблетка - это вольтаж и ампераж. Они у тебя в норме. Может быть конечно ошибка по управлению генератором вываливается из-за нее, но вентиль тут при чем?

 наш прекрасный производитель ёлок.  налепил кучу разных генеров и на них разная проводка.

там фишка на два контакта но назначение у них разное. а у меня ваще один контакт. соотв. разная связь с генером.

и логично предположить, что не одинаковые таблетки то в связи с этим.

 сам удивлён.

выглядит этот цирк вот так :

по размерам одинакие, а по смыслу разные.

таблетка живая и даёт зарядку, но признавать это мозг не собирается.

 

 вентиль стартует блок управления, по любому чиху и любой ошибке.

которые сигнализировать джекичаном он считает ниже своего достоинства.

вторая скорость вентилятора на ситроене = checkEngine

 

PS : мало того, цитата :

"у COM регуляторов ( не важно LIN или BSS) есть ID (идентификатор) это тип алгоритма по которому регулятор общается с блоком управления. при несовпадении ID могут возникать ошибки, загораться чеки или прочие гадости неприятности."

        у них ещё и разные протоколы связи с мозгами....

ноги мало вырвать тому, кто это всё придумал. ;)

Изменено 23 ноября, 2018 пользователем trs

[Бес]

Ну может.... Проверяй, ставь другую таблетку....

[Ivj2]

@Бес,Проверь еще диодный мост. 

 

 

  Бес сказал:

Ну может.... Проверяй, ставь другую таблетку....

Проверь еще диодный мост.

[trs]

   короче похоже таблетка.

я не сильный спец в генераторах. но для будущих поколений, могу нарисовать картину мира как я вижу.

простыми словами, потом в FAQ занесёте. чего я начитался в интернете.

докладываю :

с недавних пор таблетка генера это уже вовсе не таблетка а интеллектуальная электронная тварюга поумнее калькулятора.

вот оно :  

эта гадость обменивается с мозгами машины, а мозги говорят ей чо делать.

 причём имеет свои всяко-разно протоколы обмена и настройки.

 

два вопроса - почему и почему?

эта модная таблетка сообщает мозгу такие безусловно нужные данные, как температура генератора, нагрузка на него и обороты..

во всяких разных вариациях, а от мозгов например команду на отключения генератора для снижения нагрузки на мотор.

реализует всякие фишки. например генератор не включается сразу после старта мотора а через 4 секунды.

общается по проводам, нескольким или одному ваапче.

 

засады : 

кроме разного количества и назначения контактов, там ещё и разные варианты протоколов обмена.

т.е. одна и та же таблетка может иметь разную версию программы.

обидно, когда генератор умнее тебя, но что делать.

если протокол не совпал - всякие разные мерседес и фальцваген зажигают лампу зарядки, ситроен - включает вентилятор...

 

чем это всё проверяется :

оказалось, что существует специальный прибор, который подключается к линии

и видит что происходит с обменом между как мы выяснили умным генератором и мозгами.

ИЧСХ рука на картинке проверяет тестером не генератор а просто таблетку, получая от неё нужные сведения.

  (выкинутая старая таблетка = выкинутый генератор)

 

наличие какого-то там нафиг никому не нужного вольтажа заряда это фигня.

вот если не совпал тип таблетки по контактам - она гадит мусором в шину в мозги и начинается свистопляска с лампочками на приборке и прочее. если не совпал протокол обмена или его скорость - просто нет зарядки, и вместо 14в плюс минус. таблетка выдаёт некоторое усреднённое (13.5), и мозги выпадают в ошибку.

 

как поменять таблетку :

всё непросто. каталоги мало что говорят.  таблетка должна подойти механически, по подсоединению, и 

ещё по электронной начинке. лучший вариант это задиагностировать старую таблетку прибором.  и узнать кто она. либо подобрать по каталогу генераторов родную и подходящую.

при этом помнить, что китайские производители чихали на тонкости типа всяких там ID  и прочего. и там может быть что угодно. а мицубися похоже таблетками ваще не торгует.

 

 

Условные обозначения:

 

  Показать контент

Условные обозначения



Терминал Функциональное назначение Куда подключить

A то же, что и "IG" плюс аккумулятора
AS (Alternator Sense) то же, что и "S" плюс аккумулятора
B+ батарея (+) плюс аккумулятора
B- батарея (-) минус аккумулятора
B (Battery) то же, что и "S" плюс аккумулятора
BVS (Battery Voltage Sense) то же, что и "S" плюс аккумулятора
C (Communication) вход управления регулятором напряжения блоком управления двигателем. При подаче на этот вход <-> напряжение на выходе генератора не будет превышать 12.5 V
COM (Communication) общее обозначение физического интерфейса управления и диагностики генератора. Могут использоваться протоколы BSD(Bit Serial Device), BSS(Bit Synchronized Signal) или LIN(Local Interconnect Network) приставка aRC-011, aVR-012
D+ вывод (+) дополнительного диодного моста для питания регулятора напряжения. Служит для подключения индикаторной лампы, осуществляющей подачу начального напряжения возбуждения и индикацию работоспособности генератора контрольная лампа
D (Drive) вход управления регулятором с терминалом P-D генераторов Mitsubishi (Mazda) и Hitachi (Kia Sephia 1997-2000 гг.) приставка aRC-011, aVR-012
D (Dummy) пустой, нет подключения, в основном на японских автомобилях
D (Digital) вход кодовой установки напряжения на американских Ford, то же, что и "SIG" приставка aRC-011, aVR-012
DF то же, что и "F" внешний регулятор
DFM (Digital Field Monitor) то же, что и "FR" приставка aRC-011, aVR-012
E (Earth) Земля, батарея (-)
F (Field) выход регулятора напряжения внешний регулятор
FLD то же, что и "F" внешний регулятор
FR (Field Report) выход для контроля нагрузки на генератор блоком управления двигателем приставка aRC-011 или VRT-RC
G (Ground) то же, что и "C"
G не понятно почему, но у HONDA с квадратным 4-х пиновым разъемом это означает зажигание(IGNITION)
I (Indicator) то же, что и "L" контрольная лампа
IG (Ignition) вход включения зажигания плюс аккумулятора
IL (Illumination) то же, что и "L" контрольная лампа
L (Lamp) выход на лампу индикатора работоспособности генератора контрольная лампа
LI (Load Indicator) то же, что и "FR" ,только сигнал инверсный приставка aRC-011 или VRT-RC
LIN непосредственное указание на интерфейс управления и диагностики генератора по протоколу LIN(Local Interconnect Network) приставка aRC-011
M (Monitor) то же, что и "FR" приставка aRC-011 или VRT-RC
N (Null) вывод средней точки обмоток статора. Обычно служит для управления индикаторной лампой работоспособности генератора с механическим регулятором напряжения
N/C (no connect) нет подключения
P (Phase) выход с одной из обмоток статора генератора. Служит для определения регулятором напряжения возбужденного состояния генератора
RC (Regulator Control) то же, что и "SIG" приставка aRC-011 или VRT-RC
RLO (Regulated Load Output) вход управления напряжением стабилизации регулятора в диапазоне 11,8-15 вольт(TOYOTA) приставка aRC-011
RVC(L) (Regulated Voltage Control) похоже на "SIG", только диапазон изменения напряжения 11.0-15.5 вольт. Управляющий сигнал подается на терминал "L" приставка aRC-011 или VRT-RC
S (Sense) сенсор , вход для сравнения напряжения в точке контроля. Обычно точка контроля находится в блоке предохранителей ближе к аккумулятору (предохранитель CHARGE) плюс аккумулятора
S (Stator) то же, что и "P"
SIG (Signal) вход кодовой установки напряжения приставка aRC-011 или VRT-RC
STA (Stator) то же, что и "P"
Stator то же, что и "P"
W (Wave) выход с одной из обмоток статора генератора для подключения тахометра в автомобилях с дизельными двигателями
15 то же, что и "IG" плюс аккумулятора
30 то же, что и "B+" плюс аккумулятора
31 то же, что и B- минус аккумулятора
61 то же, что и L контрольная лампа
67 то же, что и "F"

 

 

виды разьёмов и протоколы :

 

  Показать контент

 

http://motoplat.nl/ru/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/

 

 

 

и конечно, вишенкой на торте будет ID - идентификатор конкретной версии\модели таблетки .

от чего он зависит не совсем понятно но есть например такая цитата :

 

  Показать контент

Протоколы LIN-1 и LIN-2 используются на моделях 2002–2011 гг. Регуляторы LIN-1 и LIN-2 с различными идентификационными кодами не взаимозаменяемы. Регулятор LIN-1 можно заменить только регулятором LIN-1, то же справедливо и для регуляторов LIN-2. Все прочие регуляторы, отличные от LIN-2, имеют другое устройство и значение скорости передачи данных в бодах, поэтому они тоже не являются взаимозаменяемыми. Код, отображающийся на экране, — идентификационный код регулятора. Он направляется в электронный блок управления, который необходимо идентифицировать. Эти устройства «говорят на одном языке», если так можно выразиться.

Протокол (идентификатор) используется, например, в генераторах переменного тока BMW LIN-Infineon или новых моделях Valeo CG. Если в ходе испытаний генератора переменного тока, отличного от генератора Honda, на экране отображается протокол LIN-4 (Honda), то это означает, что испытываемый генератор использует тот же протокол. Генераторы переменного тока BOSCH и VALEO, использующие один и тот же протокол LIN, не являются взаимозаменяемыми, поскольку они имеют разные адреса (идентификаторы) и в случае их несовпадения не будут правильно работать в автомобиле.

 

 сверху на фотографии тестера таблеток мы видим что ID конкретной таблетки 48.

соответственно, мозг машины, может не принять вообще таблетку с другим ID. в старом генераторе или в новом не важно.

 как это работает ? просто: 

мы пхаем в машину генератор с неподходящей таблеткой. мозг её опрашивает, получает неверный результат,

или ваще не получает и выходит ошибка генератора. ни заводиться ни мерить вольты какие-то ему не нужно.

 

 Возврящаясь к ситроенам и генераторам мицуписи :

 

это три варианта которые можно попытаться пихнуть в мой генератор.

 

от така фигня, малята.

 

подписываемся, ставим лайки.

#генератор с4  #A003tg5281 #ёлка #не_всё_ такпросто 

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем trs