контрактный мотор+турбина (((

[Andron67]

С блоком я, как всегда, ошибся. Неизвестно, какой там блок. ВИН от машины-донора неизвестен?

 

 

 

Гугель говорит - бош. Но в списке применимости (если это так можно назвать) этого блока, мотора DV6TED4 не видно.

Вин только богу известен (((

Я вот ещё не пойму...если блок совсем мой не подходил то и завести бы я ее не смог - верно??? А она едет и заводиться как новая))) а что если на турбину перекрутить клапан от старой турбины (маленькой) ???

[Бес]

@Бес, совпадение в том, что блоки управления не только разные, но еще и от разных производителей. Шанс, что у них совпадут  разъемы, конечно, больше нуля... Надо брать схемы того и другого и внимательно сравнивать. Подозреваю, что как минимум, управление турбиной различается.

 

Тем не менее

 

если блок совсем мой не подходил то и завести бы я ее не смог - верно??? А она едет и заводиться как новая)))

 

 

Может все таки мы в нашем клубе найдем прошивальщика от бога???(((

Прошить - много ума не надо, программу поправить - это да...

Я бы поискал прошивку от двигателя, что установлен, на 114 л.с. и попробовал залить ее в этот блок, который сейчас стоит, от 90 л.с. Должно прокатить.

И тогда мозги будут знать, что турбина другая.

Ну а пока... 

 

 

а что если на турбину перекрутить клапан от старой турбины (маленькой) ???

чем черт не шутит... Можно попробовать.

[Andron67]

Я вот тоже ищу прошивку эту от 114 сильного мотора (((а на форуме точно нет человека который может найти или написать прошивку с тем что я имею ???

[Бес]

Прошить могу. Написать - нет.

[алш]

По-моему у турбин совсем разный принцип управления геометрией. У новой изменяемая геометрия, а маленькой клапан. Размер разный. Может быть попробовать покрутить геометрию в новой турбине на уменьшение наддува. Только запомнить старую регулировку, чтоб если чё вернуть назад.

[Andron67]

Прошить могу. Написать - нет.

Вероятность правильной работы турбины через прошивку 50/50 ???(((

По-моему у турбин совсем разный принцип управления геометрией. У новой изменяемая геометрия, а маленькой клапан. Размер разный. Может быть попробовать покрутить геометрию в новой турбине на уменьшение наддува. Только запомнить старую регулировку, чтоб если чё вернуть назад.

Регулировка это значит болтик покрутить на клапане ???

[алш]

Там скорее не болтик, а гаечка

[Бес]

 

 

Вероятность правильной работы турбины через прошивку 50/50 ???(((

Конечно, либо да либо нет. Всегда есть вероятность, что  не в прошивке дело.

[Andron67]

Там скорее не болтик, а гаечка

А в какую сторону ее крутить??? Точнее типа закручивать или откручивать ???

[алш]

На минимальных оборотах минимальный наддув. Шток втянут, получается нужно ещё поднвтянуть.

Я сам никогда этим не занимался и не пробовал, предложил как вариант. Может быть получится что то изменить в лучшую сторону, как эксперимент. Потом отпишитесь, возможно ли такое и помогло или нет. Если делать это не спеша и контролировать по Лексики поток воздуха, ничего криминального не произойдет, только считайте обороты, чтоб вернуть назад, при неудовлетворительном результате.

Выберете пару тройку уставок на разных оборотах. Запомните их. И попробуйте регулировать, проверяя по тем уставкам которые зафиксировали на неизмененной турбине. Если поток изменится в меньшую сторону, покатайтесь с Лексики и попробуйте замечания на каких оборотах и при каком воздухе, либо наддуве выскочит ошибка, если она выскочит. Короче полнейший эксперимент. Только сразу сильно не накручивай к турбину.

Условия езды постарайтесь выбрать одинаковые.

[Wizman]

 

 

Я бы поискал прошивку от двигателя, что установлен, на 114 л.с. и попробовал залить ее в этот блок, который сейчас стоит, от 90 л.с.

Далеко не факт что получится. Прошивки -- это просто таблицы, справочная информация для алгоритмов, которые зашиты в проце. А вот сами эти алгоритмы и программы могут несколько отличаться, причем иногда радикально. Например -- тупо из неправильной таблицы брать параметры, которая правильная для родного блока.

 

 

 

если блок совсем мой не подходил то и завести бы я ее не смог - верно??? А она едет и заводиться как новая)))

Тоже не показатель :)

Режимы пуска практически на всех движках одинаковые и в них турбина фактически не участвует. Начальное положение и прочие характеристики турбины устанавливаются "по умолчанию" механическим способом и обратная связь по датчикам идёт в мозг далеко не сразу.

[Andron67]

Пипец,одни расстройства ((( получается 100% блок искать нужно и его шить ???

[Бес]

Далеко не факт что получится. Прошивки -- это просто таблицы, справочная информация для алгоритмов, которые зашиты в проце. А вот сами эти алгоритмы и программы могут несколько отличаться, причем иногда радикально. Например -- тупо из неправильной таблицы брать параметры, которая правильная для родного блока.

Должно получиться. Нужен нормальный калибровщик. Но и для нормального калибровщика думаю это будет не просто. У него даже оригинала прошивки нет, у него накрученная в разные стороны...

 

 

получается 100% блок искать нужно и его шить ???

Есть 100% уверенность, что дело в блоке/прошивке?

У меня - нет.

[Andron67]

Все привет!!! В общем экспериментировал я с гайкой на клапане турбины...итог - ошибка выскакивает ещё раньше но порыв машины чуточку показалось больше (возможно самовнушение) и второй вариант едет хоть как то но когда педаль в пол но и в итоге все равно ошибка(((

Вернул все свои кречения в прежнее состояние (((

 

А если спросить у ребят с Пежо ресурса про прошивку и блок целом??? Наверняка ведь найдется человек с аналогичным мотором

@Бес,@Бес,

А в чём ещё тогда может быть проблема если не в блоке??? По сути я если честно визуально разницы в моторах не нашёл или внутрянка другая может быть ??? (Распредвалы,колено и тд)

Изменено 4 ноября, 2018 пользователем Andron67

[Бес]

 

 

А в чём ещё тогда может быть проблема если не в блоке???

Ну откуда же я знаю....

 

 

По сути я если честно визуально разницы в моторах не нашёл или внутрянка другая может быть ??? (Распредвалы,колено и тд)

Конечно может. TU5JP4 и TU5JP4S отличаются мозгами, валами, форсами и только впускной коллектор можно увидеть что разный, но первый выдает 90-109 (сейчас 115) сил, а второй 125.

[Wizman]

Угу, мысль до сих пор многим пытливым умам не даёт покоя, чем отличаются TU5JP4B (90 л.с.) от TU5JP4 (109 л.с.) -- по партнабмерам на вскидку вроде всё одинаковое, а вот если прошить второе в первое, то не работает толком ;)

[Бес]

@Wizman, ну "открыто" просто залить вторую прошивку в первый блок конечно не поедет. Блок должен оставаться родным, со всеми привязками и параметрами, которые не используются в управлении двигателем. А уже то, что используется, то, что корректируется при чип-тюнинге. должно быть корректно перенесено из второго в первый. Но это геморно и не всякий сможет.

Поэтому и говорят, что лучше сделать чип на первый.. чем тупо залить прошивку от второго. Да, там не получится 109, там получится +5+8% это будет около 100 л.с. Но этот авто должен корректно ездить.

 

У ТС другая ситуация - он другой двигатель поставил. А управляет им программа от старого, да еще не оригинальная, а переделанная.

ИМХО конечно.

[Andron67]

Ну раз так все закрутилось - куда копать первым делом ??? (((

[Wizman]

@Бес, ну я про то, что как бы не хотелось, просто не получится. Тем более даже в тривиальных случаях каменная чаша не выходит. ;)

 

 

 

 

там получится +5+8% это будет около 100 л.с.

А хочется то 109 и уже к ним добавить 5...8%. Да это понятно, что в прошивке ещё подшаманить надо бы чуток, но тем не менее проще и одновременно лучше не получается.

Движки TU5JP4B и TU5JP4 существуют и обсосаны вдоль и поперёк уже очень давно, но всё же до сих пор находится много желающих сделать побыстрее, попроще, подешевле и получше одновременно.

[Бес]

 

 

Ну раз так все закрутилось - куда копать первым делом ??? (((

Честно - не знаю что подсказать..... 

Был бы в Москве, можно было бы блок на время поискать, позаписывать..... Не знаю пока что сказать.

 

 

 

Бес, ну я про то, что как бы не хотелось, просто не получится. Тем более даже в тривиальных случаях каменная чаша не выходит. ;)

Ты знаешь, я задал вопрос на форуме тюнеров-диагностов, на что мне ответили:

 - Ух ты какой хитрый, т.е. ты хочешь считать прошивку с одного двигателя, оттюнить ее, а потом заливать всем подряд в такие же двигатели в такие же блоки? Не, не получится, надо каждую прошивку с каждой машины калибровать. 

Я конечно спрашивал немного о другом, но поняли и ответили так. И это не удивительно, поскольку у тюнеров это хлеб. И если можно лить однотипную прошивку в однотипные блоки, то.... работы у них поубавиться. И денег.

 

С Крузака Кессом нельзя считать прошивку через ОБД, но записать можно. Он считывает со снятием, возможно со вскрытием блока (не помню), а потом...

А потом всем однотипным Крузакам льет оттюненую считанную один раз. 

Спрашиваю

- вот просто так, приезжает Крузак и ты в него эту тюненую заливаешь? 

- Да, просто беру и заливаю. 

 

Я сначала подумал, что он с прошивки приехавшего Крузака берет какие-то "личные данные" (ну там может где вин надо вставить может еще чего) и вписывает в имеющуюся, т.е. адаптирует прошивку под машину.

 

Но он не может прочитать приехавшую! Значить не врет - просто заливает тюненую, что есть.

Понятно, откалиброванная родная будет надежнее, но.... вот такая переписка была у меня....

 

 

P.S. и если ты не знаешь, то у меня был С4-1 TU5JP4 (109 л.с.), а потом Энцо предложил поэкспериментировать....

И мы воткнули блок от TU5JP4S (125 л.с.). Он каким-то образом прописал его мне в машину.

При чем так прописал, что я в любой момент мог вынуть родной и поставить этот. Мог убрать родной и поставить 125 л.с.

[Andron67]

Честно - не знаю что подсказать.....

Был бы в Москве, можно было бы блок на время поискать, позаписывать..... Не знаю пока что сказать.

Ты знаешь, я задал вопрос на форуме тюнеров-диагностов, на что мне ответили:

- Ух ты какой хитрый, т.е. ты хочешь считать прошивку с одного двигателя, оттюнить ее, а потом заливать всем подряд в такие же двигатели в такие же блоки? Не, не получится, надо каждую прошивку с каждой машины калибровать.

Я конечно спрашивал немного о другом, но поняли и ответили так. И это не удивительно, поскольку у тюнеров это хлеб. И если можно лить однотипную прошивку в однотипные блоки, то.... работы у них поубавиться. И денег.

 

С Крузака Кессом нельзя считать прошивку через ОБД, но записать можно. Он считывает со снятием, возможно со вскрытием блока (не помню), а потом...

А потом всем однотипным Крузакам льет оттюненую считанную один раз.

Спрашиваю

- вот просто так, приезжает Крузак и ты в него эту тюненую заливаешь?

- Да, просто беру и заливаю.

 

Я сначала подумал, что он с прошивки приехавшего Крузака берет какие-то "личные данные" (ну там может где вин надо вставить может еще чего) и вписывает в имеющуюся, т.е. адаптирует прошивку под машину.

 

Но он не может прочитать приехавшую! Значить не врет - просто заливает тюненую, что есть.

Понятно, откалиброванная родная будет надежнее, но.... вот такая переписка была у меня....

 

 

P.S. и если ты не знаешь, то у меня был С4-1 TU5JP4 (109 л.с.), а потом Энцо предложил поэкспериментировать....

И мы воткнули блок от TU5JP4S (125 л.с.). Он каким-то образом прописал его мне в машину.

При чем так прописал, что я в любой момент мог вынуть родной и поставить этот. Мог убрать родной и поставить 125 л.с.

 

В целом числа после 16 я уже готов буду в Москву приехать на машине (тут то рукой от Смоленска подать) буду очень признателен если поможешь мне и помотаешься по знатным сервисам)))

[Бес]

Не, у меня нет знакомых сервисов и чип-тюнеров....

Да и ездить не смогу.

[Andron67]

Не, у меня нет знакомых сервисов и чип-тюнеров....

Да и ездить не смогу.

А так по сервису чип тюнинга что подскажешь в Москве ???

[Бес]

Проблема не стандартная... Не каждый захочет копаться. Да и вообще - совсем не в каждой конторе сидит калибровщик. 

Львиная доля контор прогсто отправляют прошивку "за границу", а потом получают и записывают....

Лаборатория скорости, Винде (но эти... не однозначные отзывы) , Реборн сейчас поднялся, Есть наверное те, кто почти с нуля напишет, но это дорого будет.

Из того, что в голову пришло.

 

Погуглить, позвонить, озвучить проблему. 

Может все не так, как мы тут разговариваем...