Строим дом!

[Бес]

Гораздо проще проверить качество плиты и качество ее укладки, чем исполнение монолитного перекрытия на всех его этапах.

[DmIV]

1 час назад, Алeкс сказал:

а монолит хотя бы способен приблизить тебя к этому...если исключать ошибки или казусы,

Риск получить монолит, сделанный криво-косо - серьезно больше, чем в случае с укладкой плиты. Кроме того, установку прокатных станов и передвижение танков по перекрытию, наверное, lifter не планирует. 

[lifter]

Ну... Плиты сейчас делают любой длины шагом 10 см. В ширину там тоже есть варианты. Не много но есть. Так что можно не думать о свободе в размерах. 

И да, положить плиты особого ума не надо. Накосячить можно, но сложно. 

[lifter]

Повывал сегодня на участке. Посмотрел, нашёл несколько мест где мне не понравилось. Перевяжут. 

Дело близится к заливке стен фундамента. С учётом моих фи перенесли с субботы или понедельника на понедельник вторник. ?

[Бес]

29 минут назад, lifter сказал:

Посмотрел, нашёл несколько мест где мне не понравилось. Перевяжут. 

 

А кто-то считал арматуру? В смысле просчитывал? Или "да мы всегда кладем двенадцатую в два ряда и никто не жаловался, ничё не было!"? 

[lifter]

Да, считали. 

Единственно что в проекте была разная. И 8 и 10 и 12. Сделали в каркасе всю одинаковую. 10.

На дне 12 как в проекте. 

[DmIV]

Вопрос к Бесу. Имеется задача отлить отмостку у свайного дома (проекта, естественно, нет - ну, скажем, в сечении 100*800 с уклоном градусов пять), со стеклопластиковой арматурой d=10. Механические нагрузки, кроме пешеходных, не планируются. Пожалуйста, прошу порекомендовать требуемую марку бетона с учетом водостойкости и оптимизации по тарифу за куб.

[BratAntonio]

42 минуты назад, DmIV сказал:

Вопрос к Бесу. Имеется задача отлить отмостку у свайного дома (проекта, естественно, нет - ну, скажем, в сечении 100*800 с уклоном градусов пять), со стеклопластиковой арматурой d=10. Механические нагрузки, кроме пешеходных, не планируются. Пожалуйста, прошу порекомендовать требуемую марку бетона с учетом водостойкости и оптимизации по тарифу за куб.

10 см как то жирноватый слой, по такому не то что пешком, на машине катать можно) арматуру 10-ку тоже с великим запасом, смело можно и 6 и 8, а вообще планирую стеклопластиковые карты пользовать, они по площади большие и удобные)

[lifter]

Могу вечером посмотреть что мне за отмостку написали. И бетон и сетку и толщину. Не думаю что разница в отмостке у свайного фундамента и бетонного. 

[Бес]

5 часов назад, DmIV сказал:

Пожалуйста, прошу порекомендовать требуемую марку бетона с учетом водостойкости и оптимизации по тарифу за куб.

 

Водонепроницаемость — способность бетона не пропускать воду под давлением, при этом давление повышают ступенями до достижения определенной величины.

Давления от дождя никакого ))) Это не дно или стенки бассейна, поэтому самого простейшего W2, но думаю такого не найдешь, везде 4 минимум.

По прочности тоже самый простой В10-В15 за глаза. Наверное и 7,5 хватит, но придет время и понадобится какую-нибудь тележку прокатить, а не только самому пройти. ))) Поэтому лучше не ниже В10.  И снова - В10 - это М150, его используют для бетонных подготовок, как подстилающе-выравнивающий слой. Там как правило какчество не алё.

В15-М200  везде используют.

 

По ценам - разные БСУ

 

Но самое главное в отмостке не бетон. Правильное уплотнение правильными материалами пазух цоколя/фундамента. Песочком, с проливкой водой, послойно не толще 300 мм. и т.д. Иначе можно забубенить прочнейшую водоупорную отмостку, но все просядет или будет стоять как мост над провалом и вся работа коту под хвост.

А с хорошей засыпкой, подготовкой и средненький бетон простоит годами.

[Бес]

Я больше с такой арматурой...

 

Спойлер

 

 

 

 

[DmIV]

7 часов назад, lifter сказал:

Могу вечером посмотреть что мне за отмостку написали. И бетон и сетку и толщину.

Был бы признателен.

 

Инженер-строитель Бес, 

Вам спасибо за ликбез !

 

 

[lifter]

Про отмостку особо ничего нет. Только вот это

 

[lifter]

Может быть ещё где-то есть. Пока не нашёл. Сетка то должна быть. 

Глазами видел как отмостку делали по сетке такой-же как для стяжки полов используют. 

Сварная из прутков ячейки примерно 100*100

[lifter]

 

 

Сегодня узнал что с 1 мая подорожает газосиликат. ?

Посидел подумал и оплатил весь объем на дом. Благо хранение пол года бесплатно.

На вопрос если обсчитался по количеству сказали что деньги вернуть будет проблемно, но есть вариант заменить на другие материалы. 

Расчёта количества блоков в проекте не оказалось. Пришлось пользоваться калькуляторами в сети. Три калькулятора показали разный результат. Позвонил проектировщикам. Долго мялся и наконец сказал что за расчёт материалов нужно было платить отдельно. Видимо он издалека понял что его ждёт и что я о нем думаю  через пару минут сказал количество. Самым правильным оказался калькулятор на сайте производителя газоблоков. 

Но купил на один паллет больше на всякий случай. 

 

Теперь думаю что делать с кирпичом. Три ряда красного полнотелого надо. Кто-то говорит покупай новый и всё. Кто-то говорит что то что сейчас продаётся овно полное. Большинство советуют купить бу чищеный немецкий. Вроде он лучше современного не смотря на то, что ему уже под сто лет. А то и больше. 

Дилема та ещё. А учитывая что у соседа дом построен меньше года как и современный кирпич уже откалываться начал ещё большая дилема. 

[Бес]

1 минуту назад, lifter сказал:

Расчёта количества блоков в проекте не оказалось.

 

Это как? 

В проекте на фундамент - ведомость расхода материала есть, а на коробку нет?

Количество плит перекрытия тебе тоже считать самому? 

 

По красному по месту смотри...

[Алeкс]

46 минут назад, lifter сказал:

Вроде он лучше современного не смотря на то, что ему уже под сто лет.

и вроде даже дороже, чем новый

[DmIV]

1 час назад, lifter сказал:

Может быть ещё где-то есть. Пока не нашёл.

Рука дающего да не оскудеет... Спасибо, коллега.

[lifter]

Плиты перекрытия расчёт есть. Есть расчёт дерева и прочего материала на крышу. Перемычки на проёмы и тд все есть. Нет расчёта материалов на стены. Я тоже в шоке был. Но ладно. Решилось и хорошо. 

 

Цена на кирпич новый немного выше чем на немецкий. Новый от 18 рублей можно найти. Немецкий 11-12. 

Вот. Оказывается ещё и отмостку не сделали как надо в проект. 

Попробую завтра позвонить. Вдруг окажется тоже дополнительной платной услугой ??

Тогда точно он о себе много нового узнает. 

[DmIV]

ПРИМЕР РАСЧЁТА НЕОБХОДИМОГО КОЛИЧЕСТВА КИРПИЧА

Сколько нужно кирпича, чтобы построить, к примеру, двухэтажный дом размером 8×8 м (128 м) при высоте потолков 3 м? Подсчитаем вместе.
1. Сначала определим длину наружных стен (периметр дома):
(8 + 8)*2 = 32 м.
2 Затем подсчитаем площадь наружных стен. Для этого полученную длину нужно умножить на высоту дома (2 этажа по 3 м):
32*6=192 м2.
3 Выберем тип кладки. Для примера возьмем толщину в 2,5 кирпича, причем из расчета: кладка в 2 кирпича из двойного строительного кирпича + кладка в 0,5 кирпича из одинарного облицовочного.
4 Чтобы определить необходимое количество кирпича, нужно умножить площадь наружных стен на количество кирпичей в 1 м2 кладки. Итак, если считать с учетом растворных швов, то получим:
192*104 (см. таблицу) = 19 968 штук двойного строительного кирпича,
192*51 (см. таблицу) = 9 792 штуки одинарного облицовочного кирпича.

Следует отметить, что при расчете не учитывались оконные и дверные проемы. Но даже такой подсчет позволяет определиться с необходимым объемом кирпича и составить хотя бы приблизительную смету строительства. Не забывайте, что отдельно нужно подсчитать количество кирпича для внутренних перегородок дома (по той же схеме)

[Бес]

Вообще-то кирпичные стены всегда считались в кубометрах кладки. И только перегородки в пол кирпича, в 1/2, в квадратных метрах.

И все нормы и расчета материалов и оплаты считаются 1/2 - в квадратных метрах, более - в кубических. 

 

Первый пример из инета...

 

И в пункте три несущие стены в 2 кирпича будут в кубах, а облицовка в полкирпича - в квадратах.

[DmIV]

9 часов назад, Бес сказал:

Вообще-то кирпичные стены всегда считались в кубометрах кладки.

Расчет прикидочный. для нулей в ремесле и не претендующий на нормативность. Источник неопределенный. Не мой мопед, если коротко.

Просто приятель у меня года два назад скачал и именно так (проекта не было) перед стройкой считал, получилось достаточно достоверно, с некоторым запасом - видимо, именно за счет оконных и дверных проемов. 

 

[lifter]

Вечером появилась новая версия с моим кирпичом.  Вообще его не выкладывать, а начинать сразу блоками на плиту с предварительно уложенным слоем гидроизоляции и последующей обработкой нижнего ряда. Главное нижний ряд от воды защитить хорошо. 

Погуглил. Да. Есть и такое мнение. И даже видос опыта есть где блок и кирпич ставят в воду на пол дня торцом вниз. В итоге блок потемнел от воды сантиметров на 10, а кирпич сверху мокрый был. Типа кирпич лучше газика воду поднимает. 

Ещё больше в сомнения впал. ???

 

[Бес]

Это на бумаге.

Красиво черточку провел на чертеже в автокаде и выноску сделал "Г/и в два слоя" и типа всё - 100% гидроизоляция готова.

На практике - столько нюансов при г/и, что я никогда не дам 100% гарантии.

 

имхо конечно.

2 часа назад, DmIV сказал:

Расчет прикидочный. для нулей в ремесле и не претендующий на нормативность.

 

...но очень уверенный ))) Прямо по пунктам. И "нули" возьмут его за основу.

 

На самом деле конечно можно считать как угодно, просто геометрию + толщину швов, но всякие нормы высчитаны давно. И геометрией и опытом, и деньгами ))) 

[lifter]

Понятно что 100% гарантии никто не даст.  Мне же теперь для себя надо решить делать три ряда кирпича или нет. 

Ладно. Месяц примерно есть на раздумья. Езжу много. Буду смотреть как строят. Заодно нет читать, со строителями разговаривать.......