Украина. Что думаем, чего ждем? 3

[Vadim V.]

расскажите кто-нибудь, кто такой Арсен Мирзоян? И при чем тут вообще это всё? Я до сих пор не понимаю, ради какого кала эта тема тут до сих пор живет? Украина уже отработанный и не интересный материал... тут вон армяне новый очаг кипиша создали

 

А шо тебя тянет? Сиди здесь.

[Апельсин Мандаринович]

 

 

когда "донецкие с организованной силой" пошли на киев? или попытались? Или сделали что-то похожее? А то я может что пропустил.

Гиркин (Стрелков) чего-то там разглагольствовал, типа он начал войну на Донбассе. Искать ссылку лень, сами легко найдете.

[LOVEBB]

@Апельсин Мандаринович, разглагольствовать можно все что угодно, реальные действия какие-то были? кроме волеизъявления отделения от идиотизма киевского режима? 

 

Может быть нужно посмотреть карту реальной полезности областей для государства? Врядли вся промышленность заключена в киеве, не говоря уже о западной украине. Все годы "незалежности" Киев и прочая украина за днепром доила Донбасс как не в себя. Ясное дело, как это так, потерять такой мощный поток денег. 

 

А люди Донбаса просто ВЕЛИКОЛЕПНО, идеально бы прожили без сосущего весь доход Киева и нахлебников запада.

 

Есть еще запорожская область, днепропетровская - тоже неплохо работали. Но они жевали сопли до последнего. А потом когда поняли что тупо убивают несогласных, вообще язык в жопу засунули. Есть и там родственники

Изменено 26 июня, 2015 пользователем LOVEBB

[Popesych]

 

 

Забавно видеть как с менталитетом раба рассуждают об гражданстве свободных людей, да еще подменять понятия представляя гражданство как нечто похожее на клеймо во лбу беглого раба. Гражданство не нужно видеть как наказание. По мере большего несоблюдения обязанностей гражданин пропорционально ущемляется в правах. Раньше могли лишить гражданство и продать в скотство. Если представляет опасность для общества, то соответственно изолируется, а в особых случаях уничтожается. То же самое относится к группе граждан. Не понимаю что тут непонятного. По другому- война с государством автоматически выводит из статуса гражданина как односторонний отказ от договорных отношении.

Так я так и не понял, люди, которые отказываются подчиняться центру остаются гражданами или нет?

[Vadim V.]

 

 

разглагольствовать можно все что угодно, реальные действия какие-то были? кроме волеизъявления отделения от идиотизма киевского режима? Может быть нужно посмотреть карту реальной полезности областей для государства? Врядли вся промышленность заключена в киеве, не говоря уже о западной украине. Все годы "незалежности" Киев и прочая украина за днепром доила Донбасс как не в себя. Ясное дело, как это так, потерять такой мощный поток денег. А люди Донбаса просто ВЕЛИКОЛЕПНО, идеально бы прожили без сосущего весь доход Киева и нахлебников запада. Есть еще запорожская область, днепропетровская - тоже неплохо работали. Но они жевали сопли до последнего. А потом когда поняли что тупо убивают несогласных, вообще язык в жопу засунули. Есть и там родственники

"Канатчикова дача" тебя заждалась,

не ну как можно в здравом уме такое придумать и написать?

[Апельсин Мандаринович]

 

 

реальные действия какие-то были?

Вам тоже лень посмотреть? Были реальные действия, война, стрельба и все остальное. А все что говорите имеет смысл в политическом разрезе, если искать способы согласования и отстаивания своих интересов с центром. Запад так и живет, когда регионы имеют несравненно больше самостоятельности, в том числе и финансовой. Но провокация убивает на корню все стремления и предпочтения, просто уничтожает даже носителей всяких благих намерении.

 

 

Так я так и не понял, люди, которые отказываются подчиняться центру остаются гражданами или нет?

Нет.

[LOVEBB]

 

 

"Канатчикова дача" тебя заждалась, не ну как можно в здравом уме такое придумать и написать?

 

что не устроило в моих словах?

@Апельсин Мандаринович, так стоп еще раз. Не нужно путать теплое и мягкое. Как люди захотели отделиться/федерализироваться/стать автономией и тому подобное?

 

Они взяли оружие, сели в танки и поехали бомбить киев? Так все было?

[Popesych]

 

 

Нет.

уточню вопрос. 

Люди, которые в некоторых вопросах местного самоуправления, вопросах которые остро воспринимаются той общностью людей, отказываются подчиняться центру, тоже автоматически лишаются гражданства? 

[Vadim V.]

СБУ обезвредила 120 диверсионных групп в Одессе 

вот из таких же групп "местного населения" и начиналось в Луганской и Донецкой областях.......

[LOVEBB]

@Vadim V., что начиналось?

 

Конкретно как проходило ваше "начиналось" в кратце, не поделитесь?

[Апельсин Мандаринович]

 

 

Есть еще запорожская область, днепропетровская - тоже неплохо работали. Но они жевали сопли до последнего. А потом когда поняли что тупо убивают несогласных, вообще язык в жопу засунули.

Кстати, так управляют все правители- показательно на площади отрубают голову самому буйному и остальные подданные в страхе и смирении толпой овец расходятся по домам. В данном случае ад в ЛДНР держит в повиновении всю Украину. А с Чечней разве не так было? Любой сибиряк или крестьянин из центральной губернии ясно представляет что будет в случае чего. Видимо, такой способ держать в повиновении идет еще со времен человеческих жертвоприношении. Будь правителем Вы лично, почему-то я уверен, что поступали бы так же.

 

 

Не нужно путать теплое и мягкое. Как люди захотели отделиться/федерализироваться/стать автономией и тому подобное? Они взяли оружие, сели в танки и поехали бомбить киев? Так все было?

Зачем же так передергивать? Представьте пожар, как он разгорается с малого.

 

 

уточню вопрос. Люди, которые в некоторых вопросах местного самоуправления, вопросах которые остро воспринимаются той общностью людей, отказываются подчиняться центру, тоже автоматически лишаются гражданства?

Протесты граждан могут быть в рамках допустимого, война с применением оружия выходит за предел гражданско-политических отношении и квалифицируется как предательство и отказ от сотрудничества с государством. Вам легче будет понять если ситуацию спроецируете не только на Украину, а, например, Беларусь или Россию, или же любое другое государство.

[LOVEBB]

@Апельсин Мандаринович, Зачем мне представлять пожар, конкретный вопрос - как повели себя люди Донбасса? Взяли оружие и пошли на киев, или голосовали за свое нормальное будущее, то есть против киевской власти?

 

 

Протесты граждан могут быть в рамках допустимого, война с применением оружия выходит за предел гражданско-политических отношении

Человек пытается путем наводящих вопросов выяснить тоже самое что и я. Кто схватился за оружие и начал убивать.

[Popesych]

 

 

Протесты граждан могут быть в рамках допустимого, война с применением оружия выходит за предел гражданско-политических отношении и квалифицируется как предательство и отказ от сотрудничества с государством. Вам легче будет понять если ситуацию спроецируете не только на Украину, а, например, Беларусь или Россию, или же любое другое государство.

Без демагогий. Те люди безоружные, которые на референдуме местном 11 мая 2014 года сказали "да", они сразу перестали быть гражданами Украины? Прошу ответить односложно да или нет.

[Апельсин Мандаринович]

Зачем мне представлять пожар, конкретный вопрос - как повели себя люди Донбасса?

Игорь Гиркин:

 

 

Мы поехали в Славянск. Уже к моменту прибытия нас ждали около трехсот активистов, готовых к любым действиям вместе с нами. Сразу мы соединились с этой группой и пошли на штурм УВД. Через два часа мы взяли УВД, еще через час после этого - СБУ. К обеду весь город был в наших руках

 

Почему Славянск? Когда мы перешли границу, у нас не было четкого определенного плана, куда нам идти. Я понимал, что с такой небольшой группой идти на Луганск или Донецк нет смысла. Это города-миллионики, в которых пятьдесят человек утонут просто... Пятнадцать-семнадцать километров мы шли маршем через границу. И вышли в условленном месте, которое заранее было подобрано теми, кто нас встречал. Я посмотрел на карту. Конечно, это было далеко. Но выбирать особо не приходилось.

 

Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось

 

У нас все суды проводились по решению трибунала. Не все приговоры были обвинительными - были прецеденты, когда подсудимых оправдывали. Но действительно, мы расстреляли нескольких мародеров

 

С.Ш.: Вы сразу из Крыма поехали в Донбасс?

И.С.: Ну, в общем, да. На одни сутки побывал в Москве. После этого вернулся в Крым и где-то через неделю, или через десять дней, отправился.

С.Ш.: У вас было много человек?

И.С.: Пятьдесят два человека.

http://svpressa.ru/war21/article/103643/?rss=1

Всю хронологию экскалации войны тоже надо расписать?

[Popesych]

 

 

Всю хронологию экскалации войны тоже надо расписать?

И ни одной даты в интервью с Гиркиным. Дату объявления Трупчиновым АТО мы все знаем.

Да уж извольте хронологию в студию. 

[Апельсин Мандаринович]

Прошу ответить односложно да или нет.

Если Вы так увлеченны двоичной логикой, то и вопросы должны быть соответствующие без подтасовок и недомолвок. Я уже много раз сказал про красную черту, за которой гражданин перестает быть им. А то смахивает на предвзятый допрос карательного следствия без суда.

[Popesych]

Если Вы так увлеченны двоичной логикой, то и вопросы должны быть соответствующие без подтасовок и недомолвок. Я уже много раз сказал про красную черту, за которой гражданин перестает быть им. А то смахивает на предвзятый допрос карательного следствия без суда.

Т.е. вы не ответите на прямо поставленный вопрос о реальных жителях Донбаса и их гражданства? 

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Popesych

[Vadim V.]

 

 

что начиналось? Конкретно как проходило ваше "начиналось" в кратце, не поделитесь?

Апельсин Мандаринович тебе всё "разжевал" в посту №239.

[LOVEBB]

Апельсин Мандаринович тебе всё "разжевал" в посту №239.

Такое разжевывание подходит только для свидомых. Так как нет ни одной даты.

 

Но в целом интересно твоё "началось" как ты это видишь, или как тебе навязали укросми

[Апельсин Мандаринович]

Да уж извольте хронологию в студию.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.A5.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.84.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D1.82.D0.B0

 

 

Т.е. вы не ответите на прямо поставленный вопрос о реальных жителях Донбаса и их гражданства?

Зачем так обобщать? Реальные жители ЛДНР недоступны для разбирательств кто есть кто.

[vadim-61]

 

 

Бизнеса? Купить подешевле,а впарить своим же втридорога. Это и есть ваш бизнес?

 Я имею доход за счет разницы оптовой и розничной цены. + доставка. Мне наплевать кто и что думает о моем бизнесе в РФ. На дядю работайте сами. Покупатель голосует кошельком . Их устраивает.

[Апельсин Мандаринович]

 

 

Такое разжевывание подходит только для свидомых. Так как нет ни одной даты.

Даты все есть, другой вопрос кому нужна эскалация, военный сценарии развития, кто милитаризацию ставит в приоритет. С самого начала майдана и по сей день.

[Popesych]

Зачем так обобщать? Реальные жители ЛДНР недоступны для разбирательств кто есть кто.

Не понял? Те кто голосовал на референдуме без оружия что не реальные жители ЛДНР?

 

 

https://ru.wikipedia....BA.D1.82.D0.B0

Т.е. АТО началось до того как Гиркин пришел в Славянск? 

 

 

7 апреля 2014 года после провозглашения пророссийскими активистами Донецкой и Харьковской народных республик и объявления о намерении провести референдум по крымскому образцу, и. о. президента УкраиныАлександр Турчинов в своём телевизионном обращении заявил, что в отношении людей, занявших с оружием в руках административные учреждения в Луганске, Донецке и Харькове, власти страны будут проводить «антитеррористические мероприятия»[64][65].

12 апреля 2014 года вооружённая группа пророссийских активистов заняла город Славянск.

Т.е. война (АТО) началась без участия российских граждан?

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Popesych

[Апельсин Мандаринович]

Не понял? Те кто голосовал на референдуме без оружия что не реальные жители ЛДНР?

Устал уже отвечать, референдум только заявка на выход из гражданства, и то, при условии наличия всех необходимых условии. Военные действия уже факт выхода с отягчающими.

 

 

Т.е. АТО началось до того как Гиркин пришел в Славянск?

Вооруженный захват органов власти есть основание для АТО. Тем более на фоне крымских событии.

 

 

Т.е. война (АТО) началась без участия российских граждан?

Это большой вопрос, требующий следствия, которое, разумеется, будет встречать препятствия.

Изменено 26 июня, 2015 пользователем Апельсин Мандаринович

[Aprox]

 

 

разглагольствовать можно все что угодно, реальные действия какие-то были? кроме волеизъявления отделения от идиотизма киевского режима? 

Вспоминайте, с чего Украина лишилась Крыма. Во-первых, с Гиркина, который оружием заставил провести волеизъявление на отделение. Теперь смотрим в Донецк- с чего началась буза в Донбассе? Опять с Гиркина, с его захвата Славянска в обозначении границы между Киевом и Донбассом. За этим сразу стали организовывать "волеизьявление" донецких, как в Крыму. Внимание, вопрос!  Как надо было поступить властям в Киеве перед очевидной угрозой захвата Донбасса путинской Россией по крымскому сценарию?

 

 

люди, которые отказываются подчиняться центру остаются гражданами или нет?

Дайте сначала ваше определение "центра". Заодно и неплохо услышать от вас определение "гражданина". А то вы мастер, говорить одно, а подразумевать другое.