Рывки при разгоне, детонация, чистка не помогла.1,6 THP 150.

[Андрей Иванов]

Добрый день!

 

У меня автомобиль Citren C5 1,6 THP 150. 2010 год. Пробег 56 000. Пару недель назад появились рывки при разгоне. Если разгоняться плавно, на 1700-1800 об. - рывков нет. Если после равномерного движения добавить газ и разгоняться интенсивнее, но в пределах текущей передачи - появляются сильные рывки на любой передаче выше второй на оборотах примерно 2000 и менее выраженные рывки на 3500-4000. Рывки происходят при движении на одной передаче. В том числе и в ручном режиме, когда передачи не могут меняться. Отключение климата и ESP (на всякий случай) не помогают. Ошибки по детонации по 2, 3, и 4 цилиндрам и 1385 супердетонация.

Если разгоняться в спортрежиме, то таких рывков нет. Но и режим разгона там другой. Коробка не тянет с 2000, обороты сразу увеличиваются до 2300 и выше.

 

По рекомендации официального сервиса почистили клапаны с разборкой ГБЦ. Ничего не изменилось. Рывки сохранились. Ошибки по детонации сохранились. Провели инициацию, сброс к заводским параметрам. Не помогло.

 

Как вы думаете, в чем причина? Что можно сделать?

 

Возможно ли, что причина не в двигателе, а в АКПП? АКПП Aisin AT-6. Летом были проблемы с рывками при переключении при движении "внатяг". Но только при переключении. Вылечилось заменой масла и промывкой соленоида блокировки гидротрансформатора. С тех пор 6000 км проехал без проблем.

 

Рывки появились сразу после ТО с заменой свечей и прокладки клапанной крышки. Возможно ли что это дефект свечей? Катушек? Ошибок пропуска зажигания не фиксируется. Давление ТНВД в норме. Вообще ошибок кроме детонации нет.

 

Может датчик детонации?

 

Никто не сталкивался с подобной проблемой? Буду благодарен за любой совет.

[tvv]

@Андрей Иванов, Было  похожее после смены свечей. Одна новая попалась пробитая. Толчки были и при стоянке. Сначала редкие. Потом чаще. Недели через две двигатель ругнулся и ушел в аварийный режим.

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем tvv

[Андрей Иванов]

Я тоже грешил на свечи. Но:

1. есть ошибки по детонации в разных цилиндрах.

2. проявляется неисправность в строго определенных обстоятельствах. можно целый день проездить, и не заметить. А если знать как - можно спровоцировать в любой момент. Едем на 3, 4 или 5 на 1700-1800 об. равномерно и нажимаем педаль газа примерно на 30%. Машина начинает разгоняться "внатяг" и дергается, пока обороты не превысят 2200.

 

Спасибо за ответ. Если ничего не придумаю, поменяю на всякий случай свечи. Благо это быстро и недорого.

[Fund]

чистка нагара 146% + я бы проверил компрессию по горшкам. свечи не при чем! стопицот тем одинаковых уже на форуме по этой проблеме. пользуйтесь поиском. p1385

ps не поленюсь

http://citroens-club.ru/forum/index.php?showtopic=30087&page=1

последние 3-4 страницы читай и делай как написано.

[Андрей Иванов]

Извините, но вы, вероятно, невнимательно прочитали мое сообщение. КЛАПАНЫ УЖЕ ПОЧИЩЕНЫ. Механически. С разборкой ГБЦ. Но это ничего не дало.

Я читал темы по химической очистке.

Как компрессия влияет на детонацию?

[Fund]

на клапане остался кусок нагара, который не позволяет полностью закрыться клапану + он является источником детона.

либо уже отвалился кусок юбки поршня.

[Андрей Иванов]

Детонация в 2, 3 и 4 цилиндрах. Во всех остатки грязи на клапанах?

Клапаны снимали, отмачивали и чистили. Клапаны чистые. Я видел фото.

Вряд ли на сервисе просмотрели бы отвалившийся кусок юбки поршня.

[Fund]

юбку не видно при снятии гбц - поршни в блоке цилиндров.

[Андрей Иванов]

я думаю, были бы следы на стенке цилиндра

[Fund]

нет абсолютно. бывает выпадает кусок юбки без задира вниз.

[Андрей Иванов]

Думаю, до такого не дошло. Не одновременно же в 3 цилиндрах...

И потом, как это повлияет на детонацию?

[Андрей Иванов]

Спасибо всем, кто ответил. Проблема решена. Оказалось - свечи. Диагностика ничего не показывала. В багажнике валялись старые свечи. На всякий случай поменяли - и все стало отлично. 2 дня езжу, ни одного рывка.

Возможно, кому-то пригодится.

[serg35]

@Андрей Иванов, Вопрос, решилась ли проблема окончательно?

Имею точно такую же ситуацию. Сделана механическая чистка, замена свечей, катушек зажигания, ошибок нет.Перешел на 98 бензин.

Но проблема не уходит. Происходит от 2000 до 3000 оборотов на спокойном, затяжном разгоне. При режиме спорт или агрессивной езде все просто супер.

Нужна помощь клуба. Официалы разводят руками.

[Андрей Иванов]

@serg35, у меня проблема решилась моментально после замены свечей и уже не проявляется примерно 10 000 км. Я бы попробовал поставить заведомо исправный комплект родных свечей. Вплоть до того, что снять с исправной машины.

 

Теперь точно не буду покупать Бош и вообще ничего в Автодоке покупать не буду ))).

 

На официалов никакой надежды нет. Мне они  сразу сказали - надо чистить ГБЦ. После чистки проблема не ушла. Дальше только разводили руками и говорили ерунду: поменяйте заправку, подождите, пока переобучится двигатель... Поменял свечи и забыл о проблеме.

 

Теоретически еще может быть дело не в свечах, а в их установке. Можно ли их недотянуть, перетянуть, неправильно катушки надеть? Не знаю. Но надо искать какую-то непонятную мелочь. Вы все катушки заменили? Это дорого...

 

Я бы еще подумал о блокировки гидротрансформатора в коробке. У меня началось с рывков при переключении передач при плавном разгоне. Потом появилась ошибка коробки. Помогла замена масла и промывка (с отмачиванием) соленоида блокировки гидротрансформатора. Да, коробку пришлось снимать, но обошлось пока малой кровью.

 

Попробуйте поточнее описать рывки и проверить, не связаны ли они с работой коробки. Возможно я не прав, но уж какой есть опыт...

[serg35]

Ну вот, по прошествии нескольких дней диагностики, замены всего и вся, было принято решение о вскрытии двигателя. Чуда не произошло. 

Гильза 3 цилиндра расколота пополам. Жесть! Даже официалы были удивлены. Присутствует нехилая выработка на гильзах во всех цилиндрах. То есть эти двигатели реально не могут дожить до 150 тысяч. Итог-замена на новый двигатель полностью. После всех переговоров с PSA удалось получить 50% скидки на работу+детали и гарантию 1 год на новый двигатель. Это максимум, что удалось вытащить с них. Грустно. Радует одно, что двигло новый. Авось еще на пару-тройку лет хватит.

Кратко о машине. На дороге с марта 2011 ( т.е. чуть больше 4 лет). Пробег 115000 км. Обслуживание только в официальном гараже в соответствии с регламентом. Единственное, замена масла каждые 10 тыс. Режим поездок 70-80% город, стиль езды скорее активный. Последний расход масла примерно 1л на 2000 км. Бензин 95. Приложу несколько фото (для страшилки )

 

 

 

 

[pavel1309]

 

 

То есть эти двигатели реально не могут дожить до 150 тысяч.

 

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=213114777&zipcodeRadius=&scopeId=C&adLimitation=&isSearchRequest=true&fuels=PETROL&zipcode=&climatisation=&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=13&pageNumber=1

 

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=213301578&zipcodeRadius=&fuels=PETROL&zipcode=&sortOption.sortBy=specifics.mileage&adLimitation=&sortOption.sortOrder=DESCENDING&isSearchRequest=true&scopeId=C&climatisation=&minMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=13&pageNumber=1

 

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=212779340&zipcodeRadius=&fuels=PETROL&zipcode=&sortOption.sortBy=specifics.mileage&adLimitation=&sortOption.sortOrder=DESCENDING&isSearchRequest=true&scopeId=C&climatisation=&minMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=13&pageNumber=1

 

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=212203537&zipcodeRadius=&fuels=PETROL&zipcode=&sortOption.sortBy=specifics.mileage&adLimitation=&sortOption.sortOrder=DESCENDING&isSearchRequest=true&scopeId=C&climatisation=&minMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=13&pageNumber=1

 

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=213293665&zipcodeRadius=&fuels=PETROL&zipcode=&sortOption.sortBy=specifics.mileage&adLimitation=&sortOption.sortOrder=DESCENDING&isSearchRequest=true&scopeId=C&climatisation=&minMileage=100000&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&makeModelVariant1.makeId=5900&makeModelVariant1.modelId=13&pageNumber=1

[С_Г]

Гильза 3 цилиндра расколота пополам. Жесть

 

По фоткам не видно,что гильза расколота.

Видно,что пригорели кольца.

[deadHorse]

Некоторые двигатели не смогли дожить и до 20 тысяч :)

К чему эти громкие фразы? Как поставят новый движок - продавать за бесценок и брать Камри. Другого лекарства нет.

[С_Г]

Как поставят новый движок - продавать за бесценок и брать Камри.

Камри страшная и в кузове универсал не выпускается и гидроактива на ней нет.

А вам не приходило в голову,что за эти потерянные деньги можно 2 новых двигателя на С5 поставить?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем С_Г

[deadHorse]

Тех, кто разуверился в турбоперделках, такие зыбкие материи как дизайн или 100500 баксов уже не остановят

[Бес]

@pavel1309, поэтому и сливают, что дотянули.

@С_Г,  последнее фото - вертикальная полоса.

[С_Г]

Вертикальная полоса-след от замка кольца.Ширина следа соответствует пробегу и износу и является одной из причин его пригорания.Вследствие пригорания кольца положение его относительно поршня не меняется и на гильзе след от замка фиксирован.

[serg35]

На больших просторах интернета как-то попалось вот это:

http://peugeot308club.ru/forum/showthread.php?t=5185

Очень познавательно. Может быть уже кто-то выкладывал, не знаю.

Наводит на грустные размышления.

[pavel1309]

 

 

Наводит на грустные размышления.

ничего страшного не прочитал, тем более что после июля 2010 года в ДВС внесли изменения, позволяющие владеть EP6 более уверенней что ли)

 

 

pavel1309, поэтому и сливают, что дотянули.

@Бес,

так можно сказать про любое турбовое авто за 150 000,  тем не менее это факт, причем можно еще докинуть надежности если прикинуть что пробег скручен)

[dol]

Вертикальная полоса-след от замка кольца.

 

 

Либо разрушаются межкольцевые перемычки.