Дроссельная заслонка для EW10A

[ИС-Xantia]

Сегодня изучал алгоритм работы промытой и обученной заслонки. Снял воздуховод, но бабочку не вращал  во избежание проблем. За два дня поездок внутри корпуса уже образовалась тонкая линия отложений в районе прилегания бабочки и по ней можно было оценить отклонения последней.

Сразу скажу, что я знаком с электроникой, теориями и практикой электропривода и систем автоматического регулирования и занимаюсь этим на работе. Сервопривод заслонки устроен подобно магнитоэлектрической системе стрелочного прибора: обмотка и ротор из постоянного магнита, больше ток обмотки - больше угол поворота ротора и бабочки. Сбоку расположена винтовая пружина, возвращающая ротор при обесточенной обмотке. Но то, что она вытворяет, эта заслонка, выше моего понимания. Итак, по порядку:

 

1. Мотор холодный, в гараже +18С, машина спит. Бабочка обесточена и повернута от линии в сторону открытия где-то на 3 мм. Зазор между стенками порядка 0,5 мм. Осторожно надавил бабочку в сторону закрытия - она уже сидит на жестком упоре. Назовем это парковкой.

2. Машина разбужена, ничего не изменилось.

3. Зажигание включено. Сервопривод под током и издает постоянный писк, на слух  1-2 кГц. Это значит, что она питается ШИМ-сигналом частотой 1-2 кГц. Бабка повернулась на закрытие (!!!) ближе к линии, до линии осталось 1-1,5 мм.   Выключил зажигание - писк прекратился, бабка вернулась на парковку.

4. Запуск мотора, обороты ХХ 1100, бабка в положении п. 3. Назовем это положение прогревом.

5. Мотор греется, обороты медленно падают до 700, бабка постепенно подходит к линии и остается там до полного прогрева. Вот откуда это линия. Зазор с корпусом ничтожный, около 0,1-0,2 мм.

 

Выводы:

1. Бабка может двигаться в обе стороны от упора парковки. Как это происходит - непонятно. Может там управляемый упор на отдельном микродвигателе с шестеренками. Но тогда не хватает проводов разъема, там их шесть: два питания потенциометров, два выхода потенциометров и два питания обмотки. Не сходится.

2. Сервопривод питается реверсным ШИМ-сигналом  - от обесточенной парковки к ХХ, и в обратную сторону от парковки до рабочих оборотов. Зачем так сделано - Х.З.

3. При парковке самый большой угол открытия. Видимо, это сделано для вентиляции или от примерзания.

 

Какие мнения?

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[407s]

Так ведь встроен потенциометр и с помощью него определяется точное положение заслонки. Возвращается она через возвратную пружину и попадает на механический упор. Положении заслонки 2 и 6 контакт.

[ИС-Xantia]

Да причем здесь потенциометр? Речь не о том. При парковке бабка стояла на упоре, а потом вдруг прошла сквозь упор, это как?

Я понимаю, если бы упор был в практически закрытом состоянии, а на ХХ и выше она бы открывалась током. Но это не так:

Бабочка обесточена и повернута от линии в сторону открытия где-то на 3 мм. Зазор между стенками порядка 0,5 мм. Осторожно надавил бабочку в сторону закрытия - она уже на жестком упоре. Назовем это парковкой.

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[ИС-Xantia]

Пробую объяснить еще раз:

Когда заслонка обесточена, она должна встать на упор под действием пружины. Она и встает. Зазор при этом там приличный, около 0,5 мм.

При включении зажигания и на ХХ заслонка движется на закрытие и уменьшает зазор! он становится едва заметным. Как это возможно? Упор убегает?

Изменено 20 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[mabu]

Значит это не упор, а такое зацепление шестерен мотор-редуктора. Типа червячного, который за ведомую шестерню не прокрутишь, а за червяк можно. Или с большим передаточным числом, также не прокрутишь за ведомую шестерню (заслонку), и кажется, что это упор.

[ИС-Xantia]

Дополнительный моторчик? Это первое, что приходит на ум. И тогда понятно, почему заслонку нельзя трогать руками - упор может уехать и будет ошибка несоответствия ранее запомненного и текущего положения. Но по проводам никак не сходится.

Вот если бы заслонка вращалась одним мотором с редуктором, то нет никаких вопросов. Интегрирующий привод. Но тогда возвратная пружина совсем не нужна. И тогда бабка так легко не отклонялась бы пальцем. И не нужно ШИМ-управление.

Местный спец, что Лексу подключал, тоже что-то говорил про мелкие шестеренки. Но, как я понял при расспросе, он тонкостей не знает, сам где-то что-то слышал.

С другой стороны, здесь на форуме многие трогали бабку, мыли и вращали без каких-либо последствий на таком же блоке. Где правда?

Изменено 21 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[mabu]

А, т.е. заслонку, при холодном выключенном двигателе можно вручную вращать на открытие, а на закрытие как бы упор, но при включении зажигания упор "проваливается"?

[ИС-Xantia]

Совершенно верно. На открытие всегда легко вращается, сопротивляется только возвратная  пружина. Никаких шестеренок не чувствуется.

А при включении зажигания упор то ли отъезжает, то ли  вообще отключается.

Изменено 21 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[ИС-Xantia]

Вот здесь фотки внутрянки моей заслонки:

http://forum.aves-peugeot.ru/viewtopic.php?f=15&t=40661

http://407clud.ru/index.php?showtopic=615&view=findpost&p=43645

http://407clud.ru/index.php?showtopic=615&view=findpost&p=56617

 

Вроде ничего сложного, все просто: мотор (а точнее поворотная система) с прямым приводом и потенциометры положения..... да не просто.

[ИС-Xantia]

Кажется, я понял в чем дело. Мотор вращает не саму заслонку, а ее упор. А спиральная пружина всегда прижимает бабку к упору.

Угол поворота этого сервопривода не может превышать 90гр и этого достаточно для бабки, шестеренки редуктора не нужны. Тогда все объясняется.

Кроме одного нюанса. При обесточенном приводе ротор (он же упор)  должен легко двигаться пальцем через бабку, а этого нет. Может надо надавить посильнее....

Пока не все понятно...

Изменено 21 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[koks74]

А такая модернизация не поможет.

http://shop.pilotpowersupply.com/konverter-dpdz-pilot-tps-coverter/komplekt-pilot-tps-converter-beskontaktnyiy-dpdz-na-monovpryiski-vag-fiat/

[ИС-Xantia]

Да нет, у меня все в порядке, просто хочу разобраться с принципом работы.

Ссылка только для конкретного блока заслонок

[ИС-Xantia]

Понаблюдал за работой заслонки с помощником, который заводил, выключал и давил на газ.

1. При выключенном зажигания, спящая или нет, заслонка стоит на парковке и остается открытой на 3 мм от закрытого положения, щель около 0,5 мм.

2. При включении зажигания заслонка тут же прикрывается и встает в положение ХХ в соответствии со степенью прогрева движка, т.е. на холодную около 1 мм от закрытого положения. Слышен писк, она под током.

3. При пуске заслонка чуть открывается и тут же возвращается в положение ХХ. Типа, пусковая поддача газа.

4. За доли секунды до клацания муфты кондея заслонка также чуть открывается и тут же возвращается в положение ХХ. или почти в ХХ. Реагирует с опережением, как и положено, собака.

5. По мере прогрева положение ХХ все больше смещается к закрытию, после чего стабилизируется и остается минимальная щель.

6. При выключении зажигания заслонка тут же сначала полностью закрывается (!!!), клацая об упор (??), а через 1-2 сек встает на парковку. Писк прекращается.

 

[koks74]

Получается эл.ДЗ выполняет ещё роль шагового моторчика ХХ,который стоит у ДЗ с механическим приводом,может поэтому инициализация ДЗ,в ручную,без лексии,возможна только на мех.ДЗ.

Похоже еще эл.ДЗ более чувствительна к загрязнению,чем простая механическая.

[ИС-Xantia]

А разве шаговый не грязнится?

 

Но, пока никак не могу разобраться с упорами. Как она проходит сквозь упор? Когда пойму, станет ясно что нельзя делать с заслонкой во избежания переинициализации.

Где бы найти дохлый блок и покурочить....

Изменено 27 сентября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[koks74]

А если посмотреть на ДЗ утром,после ночной стоянки,на сколько она приоткрыта будет,может большой зазор(больше ХХ) специально предусмотрен после глушения двигателя и держится он несколько часов,в зависимости от темп.Вот если зазор,утром,окажется минимальным,как и должен на ХХ,то тогда инициализация не потребуется после промывки ДЗ.

[ИС-Xantia]

Так я утром и смотрел, заслонка на парковке. Зазор самый большой, около 0,5 мм.

После выключения горячего двигла она опять туда встает.

И потом, если парковка держится только несколько часов, Значит заслонка все это время под током? Непорядок.

[407s]

А зачем вы это делаете то все? Пока вы не разберете программу впрыска, то все ваши действия просто пустая трата времени

[ИС-Xantia]

Мне интересно электро-механическое исполнение блока заслонок. Не все так просто оказалось, если внимательно почитать тему.

[koks74]

Я пока не ситроеновод,но жду когда состоится сделка,(беру с5-2 2006,1.8 125 л.с) и эта тема интересна,были авто с электронной ДЗ,последняя приус,везде промывал,чистил и небыло проблем,а здесь засада,а ближайший диллер в 300 км.слежу за темой.

[ИС-Xantia]

Да, на первый взгляд все казалось просто. Заслонка подпружинена и под действием электромагнита поворачивается от упора на открытие. Электромагнит питается импульсами тока с изменяемой скважностью (широтно-импульсная модуляция, т.е. ШИМ-управление). Больше скважность - больше отклонение. При обесточивании заслонка возвращается на упор под действием пружины, т.е. паркуется. При этом она должна полностью закрываться, или почти полностью, но ниже оборотов ХХ горячего мотора. Все просто и ясно. Как следствие, ее обесточенную можно трогать пальцем и отключать разъем, ибо при повторном включении ровно ничего не меняется. Если ее помыть, то при включении возможны проблемы, ибо обороты ХХ будут уже при другом ее положении и потенциометры это зафиксируют как рассогласование с прежним значением, сохраненным в памяти. Тогда возможна ошибка и уход в аварию. Это теория.

 

На деле все не так. Без напряжения заслонка остается в неком среднем положении, которое соответствует оборотам сильно выше ХХ и, главное, она уже стоит на упоре !!! - на закрытие пальцем не поворачивается. При включении этот упор куда-то исчезает и заслонка идет на закрытие в режим ХХ. Или на открытие при подаче газа. Упора нет.

Ну и куча неприятностей: нельзя мыть (это понятно), нельзя трогать и снимать разъем. Почему - непонятно..

Очень хочу разобраться.

Изменено 2 октября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[koks74]

 Всётаки под платой находится чтото,управляемое,вероятней всего парковочный упор,который просто жёстко фиксирует ось,при подаче питания он отпускает ось с заслонкой и она встаёт на ХХ,раз упор двигается то есть износ,,значит при парковке сигнал,в мозги, с резистивных дорожек приходит разный,ведь при промывке ось с бабочкой крутят руками.

[ИС-Xantia]

Для привода упора нужны дополнительные провода, а лишних там нет.

[koks74]

Я в электрике не силен,но что мешает запитаться паралельно обмотке.может это и смешно.Видимо разгадка в вскрытии узла.

[ИС-Xantia]

Если запитать второй привод  от обмотки, то тут опять засада. На режимах ХХ, когда надо отклонить очень немного, на обмотку подается очень маленькое среднее напряжение, точнее импульсы малой скважности. А при  полном открытии там все 14 вольт. Непросто сделать такой привод для упора.