вопрос по колесам

[махно]

Добра Вам в хату! после продажи опеля астры взял цитрамона, от опеля остались колеса с зимней резиной данлоп винтер спорт 225/55/16 (липучка) у цитрамона диски на 16 и лето и зима, вопрос: как считаете если на этой резине летом поездить, на ситро резина просто под замену,  ее наверное летом надолго не хватит?

[MityaSVR]

Обычно на зимней два маркера глубины протектора. Верхний слой мягкий, нижний вполне подойдет для лета. Я так всегда зимнюю резину летом докатывал до состояния готовности к помойке и ничего страшного не происходило.

[Бобер]

225/55/16

Размерчик, право, кургузый. Да и показания приборов с ними будут существенно отличаться от реальных.

Изменено 15 ноября, 2013 пользователем Бобер

[махно]

вот и размер тоже смущает( и реально существенная разница будет? в каких показаниях скорость, расход? Летом вернувшись с моря пришлось два балона выбросить но с деньгами было не очень поэтому в магазине "б/у резина из Германии" прикупил два баллона такого размера (моего 225/60/16) не было, так и езжу 5 месяцев, а сейчас вспомнил про липучку и подумал мож ее следующим летом докатать, состояние отличное

[Бобер]

 

махно, вставляйте сюда параметры и смотрите результат    http://www.pokrishka.ru/calculator.html

 

[махно]

Спасибо!

[Бобер]

Для "спасибок" тут предусмотрен зелёный квадратик со стрелочкой в правой части сообщения  :preved:

Изменено 17 ноября, 2013 пользователем Бобер

[Mihhail]

У меня, правда С5-2, но! Штатная резина 215/55/16. Поставил 225/55/16 и попросил знакомого мента проверить скорость радаром. Итог: по спидометру 50 - радар -50, спидометр 70 - радар -70, спидиметр 90 - радар -89, спидометр 110 - радар 108. При родной резине спидометр завышал - спидометр 90 - радар 85. вот так!

[Бобер]

 

Mihhail, на ментовких приборах погрешность большая, до 15%, при идеальной погоде (+20 и 75% влажности).  При отклонении погоды погрешность увеличивается до 20%.

 

[Бес]

 

 

погрешность большая, до 15%

  :shok:  :shok: 

Их бы давно засудили с такой погрешностью. 

[tvv]

У меня, правда С5-2, но! Штатная резина 215/55/16. Поставил 225/55/16 и попросил знакомого мента проверить скорость радаром. Итог: по спидометру 50 - радар -50, спидометр 70 - радар -70, спидиметр 90 - радар -89, спидометр 110 - радар 108. При родной резине спидометр завышал - спидометр 90 - радар 85. вот так

Все правильно. На штатной резине реальная скорость меньше, чем показывает спидометр на 2-3 км/ч. Резина стала выше, скорость стала правильной.

[Бобер]

Бес, не засудили бы. Скорость в городе ограничена 60кмч (крайняя погрешность 15%, те 9кмч.). Прибор калиброван (в зависимости от модели) на срабатывание при движении авто 71-72 кмч., т.е. за пределами погрешности. Превышение скорости однозначно есть. А вы думаете почему штрафы начинаются  не сразу с превышения скорости, а с некоторым гандикапом? В эту разницу и закладывается все возможные погрешности.

Если бы массовыми гаишными приборами реально было бы измерять скорость с погрешностью 1-2%, то давно бы начали штрафовать за превышение на 2 кмч. А так они именно и страхуются от подобных судебных тяжб.  

 

tvv, вообще-то конструктивно в авто под штатные колёса закладываются максимально точные передоточные значения для измерения скорости. А любое отклонение от штатного размера приводит к тому, или иному отклонению показаний спидометра. Если, как вы пишите, резина стала выше, то показания спидометра начинают врать в сторону уменьшения показания на приборе, т.к. колесо большего внешнего диаметра имеет более низкую скорость вращения, по сравнению со штатным. А если, как вы пишите, что штатный размер даёт уменьшенный показатель, то с более большим диаметром искажения будут уже несколько неприличными для современного авто.   

 

 

 

 

 

 

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем Бобер

[Бес]

Что-то вообще не понимаю....

 

Технические характеристики КРИС-П следующие. Дальность измерения скорости - 150 м, Диапазон измеряемых скоростей от 20 до 250 км/ч, погрешность измерений КРИС-П ± 1 км/ч. 

 

Это тогда что?

[tvv]

...

 

tvv, вообще-то конструктивно в авто под штатные колёса закладываются максимально точные передоточные значения для измерения скорости. А любое отклонение от штатного размера приводит к тому, или иному отклонению показаний спидометра. Если, как вы пишите, резина стала выше, то показания спидометра начинают врать в сторону уменьшения показания на приборе, т.к. колесо большего внешнего диаметра имеет более низкую скорость вращения, по сравнению со штатным. А если, как вы пишите, что штатный размер даёт уменьшенный показатель, то с более большим диаметром искажения будут уже несколько неприличными для современного авто.   

 

 

 

 

 

 

А проверить просто. Встаете на ровную трассу, задаете на круизе 100 км/ч и смотрите на компе среднюю скорость или по навигатору (проверено обоими способами на штатной новой резине). Будет 98, при 110 будет 107/108. Если диаметр колеса будет побольше, то при такой же скорости вращения скорость будет тоже чуть больше  (но показания компа не изменятся, т.к. он о колесах не знает).

Изменено 19 ноября, 2013 пользователем tvv

[Бобер]

 

 

Это тогда что?

 

 

 

при идеальной погоде

  и ещё бы добавил, что для лабораторных условий.

Я говорю о допусках для повседневного использования обычными подразделениями.

 

 

 

задаете на круизе 100 км/ч и смотрите на компе среднюю скорость или по навигатору (проверено обоими способами на штатной новой резине). Будет 98,

Круиз - условная величина и отклонения в ту, или иную сторону нормальное явление. Связано ни с резиной конкретно и её диаметром, а в целом с дорожной ситуацией и условиями движения. 

Если исходить из такой логики, то на климат-контроле выставленным на  "21" из дефлекторов будет дуть воздух 21градус цельсия? Ну, если исходить из принципа обязательной точности показания приборов.

[Бес]

Т.е. хочешь сказать при использовании радара в черте города, например при контроле 60 км/ч, ИДПС выставляет 71?

А потом мне показывает картинку на которой 62 км/ч?

Вот это что тогда?

 

погрешность измерений КРИС-П ± 1 км/ч. 

 

Это погрешность 1 км/ч с погрешностью 15-20%?

[tvv]

  и ещё бы добавил, что для лабораторных условий.

Я говорю о допусках для повседневного использования обычными подразделениями.

 

 

 

Круиз - условная величина и отклонения в ту, или иную сторону нормальное явление. Связано ни с резиной конкретно и её диаметром, а в целом с дорожной ситуацией и условиями движения. 

Если исходить из такой логики, то на климат-контроле выставленным на  "21" из дефлекторов будет дуть воздух 21градус цельсия? Ну, если исходить из принципа обязательной точности показания приборов.

 

Логика тут не причем. Даже изготовитель говорит, что "температура" - не более чем показатель комфортности. И только! Условная величина - значение "температуры" в климате (на безопасность движения не влияет). Круиз - величина действительная, так как на нее ориентируются во время движения. Погрешности ее поддержания, конечно, есть. Но! ЛИЧНО проверял с навигатором и с полицейским радаром. Все замеры были ниже на 2-3 км/ч, чем показания спидометра и НИКОГДА РАВНЫ ИЛИ ВЫШЕ (при условии новой штатной резины)!!! Поэтому регулярно угадываю значение скорости на их радарах сточностью до километра, когда останавливают за нарушение скоростного режима (часто езжу на круизе). Бойцы сильно удивляются. Даже прощают иногда.

По температуре. Цифра соответствует бог знает чему, но, к моему удивлению, на разных машинах это соответствует одинаковой температуре. При 22 "градусах" я засыпаю за рулем. Особенность организма. Это происходило на с5-2, сейчас на с5-3 и на с4. Делаю на "градус" ниже - спать не хочется...

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем tvv

[MityaSVR]

 

 

Круиз - условная величина и отклонения в ту, или иную сторону нормальное явление.

 

Скорость на панели приборов ( и круиз привязанный к значению скорости ) есть функция равная  среднеарифметическому числу оборотов ведущих колес помноженному на длину окружности рекомендованных изготовителем шин при условии поддержания рекомендованного значения давления. Никогда не превышает действительного значения скорости в пределах погрешности. Иначе за превышение скорости будет отвечать производитель автомобиля. На новых колесах показания спидометра близки к реальной скорости (справедливо к скоростям до 70-80 км/час, при высоких значениях, как правило показания спидометра завышенные), на изношенных спидометр скорость завышает пропорционально износу. Всегда ориентируюсь на показания GPS и никаких проблем не имею. Обычно разница по отношению к тем, кто идет по спидометру, 5-8 км/час

[Бобер]

ИДПС выставляет 71?

Да, то есть почти да. Только ни сам инспектор выставляет, а прибор в тех.службе тарируют на срабатывание превышения на данном пороге с учётом погрешности и возможного отклонения на период использования (отклонения заметно отличаются в летний и зимний периоды).

 

 

 

 

Иначе за превышение скорости будет отвечать производитель автомобиля.

 

Мне кажется это открытие для нашего Административного Кодекса

 

 

 

 

Обычно разница по отношению к тем, кто идет по спидометру, 5-8 км/час

  Апонируя мне, вы сами подтверждаете моё мнение. Ведь отклонения 5-8 кмч есть как в одну, так и в другую сторону. Суммарно от минимально возможного отклонения, до максимального несколько увеличивает величину отклонения.

 

 

 

 

 

При 22 "градусах" я засыпаю за рулем. Особенность организма. Это происходило на с5-2, сейчас на с5-3 и на с4. Делаю на "градус" ниже - спать не хочется...

  Лично я тоже при выставленных "21" комфортней всего чувствую себя и зимой и летом.

Изменено 20 ноября, 2013 пользователем Бобер

[MityaSVR]

 

 

Апонируя

 

Я конечно извиняюсь (так как это не имеет прямого отношения к сути дискуссии), но правильнее было бы написать "оппонируя". А по сути, не должно быть на правильном авто с правильными покрышками превышения реальной скорости относительно показаний спидометра. В любом суде оправдают.

[Бобер]

MityaSVR, прошу меня извинить за мой "французский", всякое случается посреди ночи. Хотя, конечно это весомый аргумент для дискуссии. У Жванецкого есть фраза про аргументы в споре, что может сказать хромой об искусстве Герберта фон Карояна, если ему сразу сказать, что он хромой. 

 

А про колёса и скорость могу добавить, что мы с вами являемся потребителями массового конвейерного продукта, у которого каждый компонент в отдельности и совокупно с другими компонентами существенно отличается от идеального образца такого (таких) компонентов. Всё в целом даёт отклонения (для реального массового продукта) на существенные величины от показательного идеального образца. Поэтому реальная скорость вашего авто будет на самом деле отличаться от показаний вашего спидометра.

 

Ни один суд не снимет с вас ответственности, если по вашим словам вы ехали, к примеру 67 кмч (величина при которой не наступает админ. ответственность, хотя есть явное превышение скорости), а прибор инспектора (камеры) показал 73 кмч и вы будете настаивать, что превышение было из-за неправильно выдаваемой информацией авто.  Даже, если в ответ вы выставите регрессный иск ОД, или производителю, то ваш иск так же останется без удовлетворения.  

Изменено 21 ноября, 2013 пользователем Бобер

[MityaSVR]

 

 

существенно отличается от идеального образца такого (таких) компонентов

 

А что может отличаться? Передаточные числа коробки? Преобразователь оборотов в цифру? На аналоговые устройства отображения конструктивно заложены допуски на погрешность. Достаточно посмотреть любой отчет, где приведены сравнения показаний спидометра авто и результат инструментального замера с использованием соответствующего оборудования. В свободной продаже куча журналов в любом киоске на случай если проблемы с поиском в интернете. В реале отличаются только конкретные шины, установленные на автомобиль. Так они должны иметь рекомендованные производителем размеры.

[tvv]

.... Достаточно посмотреть любой отчет, где приведены сравнения показаний спидометра авто и результат инструментального замера с использованием соответствующего оборудования. В свободной продаже куча журналов в любом киоске на случай если проблемы с поиском в интернете. ...

Согласен. Все замеры в меньшую сторону (за рулем, quattroruote т.п.).

[Бобер]

MityaSVR, допустим, что я соглашаюсь с вашей позицией о том, что все вся техника авто, мото идеальна (условно идеальна конечно), что контрольно-измерительные приборы имеют ничтожную погрешность (естественно согласно документов к этим КИП). Допустим. Но тогда объясните почему, при столь идеальных продуктах со всех сторон, такая огромная разница между фактической величиной ограничения скорости (60 кмч к примеру) и наступлением административной ответственности за её превышение (10кмч +)? Кажется с недавних пор этот порог ещё и увеличен, или вот-вот будет увеличен до 20кмч+.  Ни что не мешает с современной техникой (по вашим словам) измерять с точностью до 2-3 кмч и иметь возможность наказывать водил.  Но этого не происходит и не только не происходит, а наоборот допуск увеличивается, почему? 

 

Ответьте обосновано и я тогда готов признать, что заблуждался.

 

P.S. ссылка на "За рублём" спорна. Издание замечено ни однократно в формировании результатов и их корректировки с учётом финансового аспекта.  

Изменено 22 ноября, 2013 пользователем Бобер

[tvv]

...Но тогда объясните почему, при столь идеальных продуктах со всех сторон, такая огромная разница между фактической величиной ограничения скорости (60 кмч к примеру) и наступлением административной ответственности за её превышение (10кмч +)? Кажется с недавних пор этот порог ещё и увеличен, или вот-вот будет увеличен до 20кмч+.  Ни что не мешает с современной техникой (по вашим словам) измерять с точностью до 2-3 кмч и иметь возможность наказывать водил.  Но этого не происходит и не только не происходит, а наоборот допуск увеличивается, почему? 

 

Ответьте обосновано и я тогда готов признать, что заблуждался.

 

P.S. ссылка на "За рублём" спорна. Издание замечено ни однократно в формировании результатов и их корректировки с учётом финансового аспекта.  

Это сделано, чтобы у владельца авто не было даже желания спорить. На некоторых машинах со стрелочными приборами отличить 60 от 65 практически невозможно (особенно если спидометр размечен до 300-350 км/ч). Вот мы и будем говорить полиции, если нам предъявят 64 км/ч: я ехал 60, засохни. Кстати, в разных регионах допуски были разные. В московском обычно ездил +20 - никто не останавливал. В вологодской и тверской области ехал +12 (была информация, что приборы у тамошних гаишников настроены на +15) - оштрафовали.На мой взгляд, то, что сделали +20, большая глупость и только. Все так и будут ездить. Но удобно. Сам регулярно пользуюсь. Хотя при ДТП с участием человека на скорости 50 км/ч у него шансов выжить 10%, на при скорости 40 км/ч - 90 % (информация из какого-то буржуйского исследования).