Пробуем отключить спортрежим гидроподвески

[ИС-Xantia]

Евгеник

Клиренс после опускания действительно чуть отличается от клиренса после подъема, гистерезис датчиков, понимаешь.... Ведь не зря букварь, при регулировке, рекомендует замерить оба, а потом вычислить среднее. А на старых ситрах это выражено сильнее из-за погрешностей механического корректора. Неужели гистерезис целых 1 см? У меня, когда регулировал, он не превышал 2-3 мм.

 

подвеска машины стала более упругой в положении нормаль.

 

В смысле, жестче?

 

все отметили исключительную плавность хода.

 

На более жесткой подвеске?

 

Не верю, чтобы что-то изменилось с плавностью за 1 см. Стойки просто раздвинулись, а для сфер (которые и отвечают за упругость и амортизацию) ничего не изменилось. Может повышение центра тяжести (и связанную с этим бОльшую раскачку) приняли за плавность?

Можно еще предположить, что при опускании пена первой выходит из сфер, отсюда и эффект. То, что она там как-то образуется, отмечают многие и отжимания часто помогают вернуть подвеску в комфортное состояние.

[Евгеник]

Неужели гистерезис целых 1 см?

Понятия не имею, не мерил. Но прибавка жесткости достаточная чтобы не заморачиваться с корректировкой высоты.

 

В смысле, жестче?

Да.

 

На более жесткой подвеске? Не верю, чтобы что-то изменилось с плавностью за 1 см.

Плавность хода появилась сразу как я отключил спортрежим. Я об этом. После манипуляций с подъемом и опусканием на трассе разница не сильно заметная, а вот на грунтовке стало заметно лучше. От трассы до моего дома 1 км неровной дороги из асфальтной крошки и местами просто грунтовки, так вот я по ней проехал 40 км/ч, как обычно я ездил раньше. При проезде лежачих полицейских меньше качается.

[StMihail]

Пробовал отключить спортрежим через эмуляцию работы клапана жесткости, пока неудачно.

 

 

Соответственно вопрос, где находится этот клапан и как выглядит разьем на нем, если можно фото заранее спасибо )))

[Евгеник]

Клапаны под днищем авто. Я выводил с разъемов калькулятора подвески. Он находится над гидроблоком.

 

http://citroenblog.ru/wp-content/gallery/hpi/2009aug21_img38.jpg

 

Закорачивал на сопротивления 7,8 Ом выходы G2-G3 и G4-H2. На колодке разъема они указаны.

 

G2 Включение переднего гидроактивного электроклапана

G3 Питание переднего гидроактивного электроклапана (+)

G4 Питание заднего электромагнитного клапана гидрактивной подвески (+)

H2 Управление задним электромагнитным клапаном гидрактивной подвески

[ИС-Xantia]

Закорачивал на сопротивления 7,8 Ом

 

Ошибка, такие не просто найти. Обычно бывают 6,8 и 7,5 Ом.

[С_Г]

Ошибка, такие не просто найти. Обычно бывают 6,8 и 7,5 Ом

 

Это по ряду Е24.По ряду Е48 могло быть 7.87 ом,E192-7,77ом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/E48

Изменено 4 октября, 2012 пользователем С_Г

[tvv]

Плавность хода появилась сразу как я отключил спортрежим. Я об этом. После манипуляций с подъемом и опусканием на трассе разница не сильно заметная, а вот на грунтовке стало заметно лучше. От трассы до моего дома 1 км неровной дороги из асфальтной крошки и местами просто грунтовки, так вот я по ней проехал 40 км/ч, как обычно я ездил раньше. При проезде лежачих полицейских меньше качается.

Если качается меньше, значит жесткость больше? Откуда плавность?

[С_Г]

Вообще-то 40км\ч можно ехать в приподнятом положении,в нем спортрежима нету,кажись и без всяких манипуляций.

[ИС-Xantia]

По ряду Е48 могло быть 7.87 ом,E192-7,77ом:

 

Да, любой каприз, но их придется ждать под заказ несколько недель :rolleyes: и стОить они будут немало, ибо у таких допуск менее 2% номинала.

А Е24 с допуском 5% всегда в наличии.

[С_Г]

ИС-Xantia, "Это было давно и неправда"(с)

Сейчас 1% резисторы не диковинка,есть везде и не особо дороги.

Сорри за офтоп.

[ИС-Xantia]

Сейчас 1% резисторы не диковинка

 

1% ряда Е48 и на 5-10 Ватт ??? Покажите мне этот волшебный магазин, щоб в наличии были Изменено 4 октября, 2012 пользователем ИС-Xantia

[Евгеник]

ИС-Xantia

Ошибка, такие не просто найти. Обычно бывают 6,8 и 7,5 Ом.

Бывают ... если два сопротивления по 3,9 последовательно соединить.)) Брал в магазине Чип и Дип.

Сопротивления надо только соответствующей мощности брать, а то сгорят.

 

tvv

Если качается меньше, значит жесткость больше? Откуда плавность?

Плавность от отсутствия резких изменений в жесткости.

 

С_Г

Вообще-то 40км\ч можно ехать в приподнятом положении,в нем спортрежима нету,кажись и без всяких манипуляций.

Спортрежим в 3-м положении есть. Поднимал ездил, есть отличие - амплитуда качения больше.

[ИС-Xantia]

Плавность от отсутствия резких изменений в жесткости.

 

Неужели так часто и резко срабатывают клапаны жесткости?

Думаю, в софте предусмотрено недопущение этого, иначе какой тут комфорт. И потом, я бы проектировал плавное изменение жесткости плавным ходом клапанов или импульсами с изменяемой скважностью. У ГА2 такое было и степеней жесткости было несколько, а не просто вкл/выкл.

[Евгеник]

 

Вот тут.

 

ИС-Xantia в ГА2 в жестком режиме подключалась еще одна центральная сфера. Вроде бы 75 бар. И автоадаптации не было, захотел включил, захотел отключил.

 

ИС-Xantia, мы соседи. Придет блок кнопок, сделаю через реле включение штатного режима с автоадаптацией который, будет желание могу покатать сравнишь и так и эдак.

Изменено 4 октября, 2012 пользователем Евгеник

[ИС-Xantia]

Ну, общая 20 ватт резюков слишком многовато, вполне достаточно 2 по 5 вт, ибо основное время на клапан подается пониженное напряжение удержания (точнее, ШИМ с 30-50% скважностью)

[Евгеник]

И потом, я бы проектировал

Дык ёлы палы, если бы еще ситроен прислушивался к пожеланиям пользователей. ГА2 мне нравилась. Её бы только развить в плане надежности. Подключение сферы высокого давления для спортрежима это гораздо лучше, чем тупое отключение сферы комфорта. В ГА2 подвеска в спорт режиме ведет себя как единое целое с сохраняющейся связью между колесами, а в ГА3+ каждое колесо само по себе. Кастрированный вариант вообщем.

 

Есть мысли как подбавить жесткости подвеске в отключенном спортрежиме. Поставлю переднюю сферу комфорта от 2.2 НDI она не 70, а 75 бар, назад - сферы от универсалов в них давление 52 бара против 44 у седана. Думаю будет почетче.)

 

общая 20 ватт резюков слишком многовато

Много - не мало. Да вроде и не было в магазине меньшей мощности когда брал.

[ИС-Xantia]

Подключение сферы высокого давления для спортрежима это гораздо лучше, чем тупое отключение сферы комфорта.

 

Думаю, ты ошибаешься. Как не называй, подключение любой доп.сферы всегда приводит к увеличению мягкости. Чем больше упругого газа на оси - тем мягче. А давление в цилиндрах и сферах остается прежним. Просто на ГА2 отключение сфер происходит мягко и плавно.

 

 

подбавить жесткости подвеске в отключенном спортрежиме. Поставлю переднюю сферу комфорта от 2.2 НDI она не 70, а 75 бар, назад - сферы от универсалов в них давление 52 бара против 44 у седана.

 

Все будет наоборот - жесткость убавится. Отдельный вопрос о демпфировании, возможна излишняя раскачка.

[Евгеник]

С чего это будет мягче если в сферах давление больше? В универсалах делают подвеску помягче, потому что они больше груза возят???

 

Думаю, ты ошибаешься. Как не называй, подключение любой доп.сферы всегда приводит к увеличению мягкости.

Всегда приводит, а в спортрежиме в ГА2 жестче. Исключение из правила? ))

[ИС-Xantia]

С чего это будет мягче если в сферах давление больше?

 

Было больше на столе, но при ее подключении к оси оно все равно устаканится по формуле гидравлического пресса. Давление в стойках никак не зависит от количества закаченного азота.

 

Пример: нагрузка на переднее колесо в С5-1 или С5-2 где-то 400 кг, площадь поршня 4 кв.см. Чтобы оторвать эту ось от пола нужно развить давление 400/4=100 бар, а в передней сфере изначально закачано 50 бар. На машине она придавится ее весом и там будет те же 100 бар, а мембрана будет где-то посередине. И не важно, стоечная сфера или дополнительная (сфера жесткости), если сфера подключилась к оси, то в ней будет давление, определяемое только ее весом.

 

В сараях нагрузка на заднюю ось больше, посему туда качают больше азота, чтобы мембрана осталась посередине. Одновременно эта ось мягче в статике. А динамическая мягкость подбирается иными жиклерами и клапанами в сфере.

 

ГА1, ГА2 работают аналогично - отключается доп.сфера в спортрежиме, или включается в мягком, называй как хочешь.

[Евгеник]

ИС-Xantia, ты хочешь сказать, что жесткость зависит только от размеров перепускных жиклеров?

 

 

Тогда объясни почему сферы в исполнении "комфорт" на С5II имеют меньшее давление, чем сферы исполнении "стандарт"? Если по твоему всё дело в жиклерах.

 

По твоему чем меньше давление в сферах тем жестче подвеска???

[ИС-Xantia]

При прочих равных жесткость зависит только от количества упругого элемента, т.е. азота (это наша пружина). Положили груз Х кг, просела на Y см (потом насос подправит, но это потом).

Кроме этого есть амортизатор (демпфер или гаситель колебаний). В динамике он влияет на кажущуюся жесткость. Тугой амортизатор, не дающий стойке быстро отреагировать на препятствие, производит впечатление жесткой подвески. Наш амортизатор это жиклеры и клапаны в сфере.

 

почему сферы в исполнении "комфорт" на С5II имеют меньшее давление

 

С какого перепуга? Давление там прежнее или чуть выше, а амортизатор заметно ослаблен. По сути это версия со слабым амортизатором, с сопутствующими кренами, раскачиванием, и плюханием в ямы.

 

По твоему чем меньше давление в сферах тем жестче подвеска???

 

Странно это слышать от ситроюзера со стажем. Чем меньше закачано (начальное давление), тем жестче. В пределе, с почти вытекшим азотом шибко дубово, потому и меняют сферы. Разве не замечал на прежних ситрах? Но надо знать меру; если закачать в передние начальное 60-80 бар, то мембрана будет часто биться об дно, а если более 100 бар, то она просто не сдвинется с места.

[Евгеник]

В пределе, с почти вытекшим азотом шибко дубово

В пределе, в голой сфере, нет сжимающегося элемента потому и дубово.

 

Вообще ты меня запутал )). Все-равно я думаю, что при прочих равных, т.е. при одинаковых размерах жиклеров, большее давление в сфере даст больше жесткости.

[ИС-Xantia]

большее давление в сфере даст больше жесткости.

 

Ты сейчас про какое давление? закаченное в сферу (начальное) или в ней же, но стоящей на машине?

Если второе, то ты прав. Но это давление не зависит от сферы, а только от веса машины.

Похоже, ты сам запутался

Изменено 5 октября, 2012 пользователем ИС-Xantia

[Евгеник]

Я думаю по любому если поставить переднюю сферу комфорта от 2.2 HDI и задние от универсала жесткости прибавится. Даже не нужно забивать себе голову барами, клапанами и размерами жиклеров.

Логика простая.

Двигатель у НDI 2.2 тяжелый? Тяжелый.

Универсал делается в расчете на бОльшую нагрузку задней оси? На большую.

Так с чего бы ситроеновцам делать эти машины более мягкими и более раскачивающимися? Понятное дело, что клапана в сферах для таких машин подобраны в соответствие с большей нагрузкой на ось.

 

Так что и гадать нечего. Машина будет жестче.

Изменено 5 октября, 2012 пользователем Евгеник

[ИС-Xantia]

если поставить переднюю сферу комфорта от 2.2 HDI ... жесткости прибавится.

 

Откуда жесткость? из комфорта?

 

с чего бы ситроеновцам делать эти машины более мягкими и более раскачивающимися?

 

Не путай мух с котлетами

 

Даже не нужно забивать себе голову барами, клапанами и размерами жиклеров.

 

Извини, пожалуй, тебе и не надо