МКП BVM5 гудит, как побороть?

[Бобер]

MAKC_RU, указанный вами на эксист 623 3043 00 Luk бьётся только на предыдущий модельный ряд С5, а наш не упоминается. Хотя дрыгатель на предыдущих такой же.

[Бес]

Есть одна личная теория.

Сейчас почитаю Умную книжку и решу - озвучивать или нет. :biggrin:

[Бес]

Так вот...

Ездил я на обеих коробках, и МА-5 и ВЕ-4. И поскольку родную МА-5 заклинил, а с Пыжа 307 (не знаю уж какая она там была) развалил, то есть такие мысли.

 

Когда разобрали коробку 5, то меня заинтересовала одна деталька. С внутренней стороны крышки коробки передач, Поз.№3 приклепан/приварен такой желобок неправильной формы. Его даже видно по неровной поверхности снаружи.

 

 

На вопрос что это такое, получил ответ. Не дословно, но передаю смысл. Смазывание деталей коробки происходит двумя способами - разбрызгиванием и посредством масляного тумана.

Посмотри где находятся шестерни 5-ой передачи. Они находятся в крышке коробки, Поз.№3, вне корпуса коробки, Поз.№1, и поэтому чтобы "задержать" масло у 5-ой передачи и сделан этот желобок.

(кстати, когда на Ладах пошли первые пятиступки именно из-за нехватки масла "летела" 5-я передача)

 

Посмотрим коробку ВЕ-4.

Крышка коробки передач, Поз.№2, немного другой формы, но и на ней снаружи просматривается этт желоб.

 

 

А все остальное так же.

И 5-я передача в крышке, а не в корпусе, Поз. № С...

 

 

И 3-4 передача на первичном валу "высоко" и у самой стенки коробки, за которой 5-я и крышка, сидят.

 

 

Так вот...

Если предположить, что в коробке хоть на чуть-чуть уровень масла ниже нормы...

Если предположить что иногда, возможно в длиииинном левом повороте, а возможно в других режимах происходит отток масла от шестерней 5-ой передачи...

Если предположить, что из-за конструкторского расчета/экономии (может еще отверстие надо в стенке корпуса, может желобок пошире) иногда нехватает масла/маслянного тумана....

То шестерни 5-ой передачи, а за ней и 4-ой, начинают голодать.

Пусть кратковременно, пусть на мгновение, но голодать.

И вот тут мы имеем чуть повышенный износ зубьев, нерасчетные точки касания зубьев. И так раз за разом. И вот тут появляется не большой гул на определенных скоростях.

И может быть! Что с этим "подгуживанием" можно проездить не одну сотню тысяч км и не париться. И скорее всего это так. Поскольку люди-то ездят. :dntknw:

А Я заклинил коробку потому что по трассам часами тахометр у пятерки держал.

 

Поэтому надо уровень масла повыше держать, а сапун чистым и исправным.

Вот такие мои мысли. :thank_you:

 

P.S.

Проектировщики и ремонтники трансмиссий - поправьте меня если я не прав, а то поздно уже - бред какой-то напечатал...

[Бобер]

Бес, вполне может быть Вы очень четко расставили все акценты.

Но я, помнится при ТО у ОД просил проверить уровень масла и ответ был что в норме. Позже менял сальник на приводе и проверяли уровень масла потом, тоже был в норме. А это легкое подгуживание было с самого начала и остаётся неизменно до сих пор. Лично меня оно не напрягает и если специально его не слушать, то в принципе и не замечаю.

[MAKC_RU]

На счёт сцепления я тоже не мог аналог выбрать, менеджер помог, сказал да, замена не указана (марка машины), а тип коропки написан, а раз коробка одинакова, так значит.......?)))) Вот поэтому всё и подошло.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем MAKC_RU

[MAKC_RU]

Бес, спасибо за большой теоритический рассказ, возможно в этом есть доля истины. Когда машину купил и доехал, уровень действительно был чуть ниже, вместо 1,8 литра, слили чуть меньше (когда сальники приводов менял). Сейчас покупал 2 литра масла, в чистую коробку 1,9 должно входить, когда машину забирал с переборки коробки, мастера сказали, что масла в конистре осталось грам 30-40, нет смысла брать её, я посмотрел, там реально чуть на донышке, так что сейчас залили по самое нехочу.... Но видимо уже поздно. С соплями на сальниках и чуть низким уровнем проехал не более 1,5-2 тысяч км. Тем более потом уровень в норме и присадку добалял, если бы были шетрини чуть поношены, должна была помоч, а результат небыло вообще никакого.... Вот думаю, если после полной проверки все стрелки опять на коробке сойдуться, стоит ещё присадку попробывать добавить? А если уж не поможет, то либо смериться, либо коробку взять с гарантией. У меня слышно гул даже с музыкой на уровне громкости 12, не всегда, но часто. Сейчас даже стало подгуживать (очень редко) при сбросе газа, раньше точно такого не было.

[Бес]

Но я, помнится при ТО у ОД просил проверить уровень масла и ответ был что в норме.

 

Может уровень "норма" все же должен быть чуть выше? И конструкторы ошиблись? :rolleyes:

 

Когда мне поставили коробку от Пыжа, то сцепление не меняли, решили (я - тупо не было еще денег) что еще походит. Но через 200 км трассы оно начало буксовать. А еще через 400 перестало. :dntknw: Через 800 добрался до сервиса и поменял диск на заведомо рабочий. Там определили, что стоит старый сальник первичного вала, он с металлич. втулкой идет. (его просто не было на складе когда коробку меняли) Так вот, поскольку коробка лежала на холодном складе, на первичном валу появился налет ржавчины. И этот налет начал отталкивать старую резину сальника и масло стало поливать диск сцепления и он начал буксовать.

Как только масло оставалось в коробке столько что оно переставало выплескиваться, диск переставал буксовать.

Доливая масло, буксуя сцепой и нет, еще через 1000 км добрался до сервиса где поменяли сальник, поставили новый комплект сцепы. КОРОБКА НЕ ГУДЕЛА.

Загудела она где-то через 20000... А еще через 15 пришлось ее поменять вообще...

Может это такая отсроченная поломка получилась? Которая косвенно подтверждает мысли о неправильной организации смазки в коробке?

 

ЗюЫю какой же я перец! Ставлю под сомнение работу конструкторов... :facepalm:

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Бес

[MAKC_RU]

И ещё такой вопрос, может кто знает: подойдёт ли к моему авто шестиступенчитая коробка? Ведь её ещё до 10 года ставили на более мощные движки и на дизеля? Или без шансов? А то если надумаю менять полностью, можно ведь и шестиступку заказать, её и найти проще будет, разница не велика в цене (думаю), а шестая передача на трассе очень просится.

Я не так давно максималку проверил (кратковременно под горку недолго), максимум получилось окло 200 км/ч по спидометру, т.к. на 5500 оборотов отсечка стоит и больше не едет. У отца на Вектре красная зона начинается с 6500, но я её так не разгонял. Зато С5 нмного тяговитее, с пятой можно с 60-65 разгоняться, т.е на трассе очень удобно, не нужно переключаться на четвёртую например в нас. пунктах, едешь себе 65-70 и всё ок!

 

P.S. Я в теме про электрику спрашивал про предохранитель на задниюю разетку 12V, не могу найти, может кто знает? Есть инструкции с верной схемой? Уже все просмотрел и новые и старые.

Изменено 10 октября, 2012 пользователем MAKC_RU

[Бобер]

ЗюЫю какой же я перец! Ставлю под сомнение работу конструкторов...

 

В принципе вы в достаточно большой степени правы. 5 передача была просто приторачена на старую четырёхступку, отсюда и крышка отдельная на неё и определённые проблемы со смазкой (что вы выше отметили). Абсолютно та же история, что с 5-ступенчатыми коробками переднеприводных ВАЗов.

 

MAKC_RU, не заморачивайтесь, фокус по замене на 6-ступку не проканает. Другой корпус, другие точки крепления, иная работа кулисы переключения, иная компоновка моторного отсека.

[Гендельф]

 

 

MAKC_RU, не заморачивайтесь, фокус по замене на 6-ступку не проканает. ...

 

Но почему не проканает. Может быть и получится. Я самолично и собственноручно, на днях менял своему старшему сыну АКПП на МКП. Правда это было на его Мазде. Купили новый маховик, комплект сцепления, КПП, педаль, гидропривод, кулисы, ну и пришлось еще 3 новые опоры прикупить. Всю работу провел в собственном гараже. Пришлось немного повозиться с блокировками на "Р". Сам удивляюсь- получилось, уже гоняет неделю. На Ситроене я думаю проблем будет меньше: новая МКП, новые кулисы, ну может быть еще новые опоры со стороны МКП. Может быть гидропривод пройдет как нибудь по другому. Денег все это будет стоить порядочно. Самое главное , где взять 6- ступку?

Изменено 10 октября, 2012 пользователем Гендельф

[maximus2000s]

Зашёл к Вам с соседнего форума (Citroen C4, II поколение), по ссылке Беса, у нас там весь форум кипит по поводу шума КПП. Ваши машинки подороже-то будут наших, а вы миритесь спокойно с этим шумом. Я своим предложил написать коллективную претензию Ситроену, пусть наконец-то ответят с чем конкретно связан этот шум. Если есть те кому не всё равно, присоединяйтесь. Ссылка на нашу тему на 1 стр. в посте Беса

Изменено 10 октября, 2012 пользователем maximus2000s

[Бес]

Самое главное , где взять 6- ступку?

 

Контрактные таскают - только плати. :dntknw:

[Бобер]

Гендельф, тогда я понял. Вначале подумал вы хотите просто поменять. Конечно, с капитальными переделками вероятно возможно. Главное, чтобы посадочные размеры и отверстия новой коробки и движка совпали.

[MAKC_RU]

Бес ответил, "Контрактные таскают - только плати"! Мне за полдня ответили, что на мою 5МКПП 20-25 килорублей, а шестиступка тоже с 2008 года идёт на дизелях и более мощном бензине, в европе дизелей навалом, так что и коробок таких будет много. Но если дорого очень (суцепление новое и т.д. то нет смысла, у меня же только что поменяно).

[Гендельф]

Гендельф, тогда я понял. Вначале подумал вы хотите просто поменять. Конечно, с капитальными переделками вероятно возможно. Главное, чтобы посадочные размеры и отверстия новой коробки и движка совпали.

 

Если размеры картера сцепления совпадают, первичный вал такого же размера, то КПП обязательно встанет на место. Надо разобраться , что там еще потребуется поменять. Помимо того , о чем мы уже писали, может быть потребуется иной привод спидометра, может еще чего. Могут оказаться какие нибудь блокировки на коробке. Короче , потребуются изыскания.

 

ПС. КПП для бензиновых и дизельных движков , могут оказаться разными. Помимо картера сцепления иными могут быть передаточные отношения ступеней. Может оказаться иное передаточное отношение главной передачи.

Изменено 11 октября, 2012 пользователем Гендельф

[Гендельф]

Зашёл к Вам с соседнего форума (Citroen C4, II поколение), по ссылке Беса, у нас там весь форум кипит по поводу шума КПП. ...

 

На моем Гранде 1.8i стоит обычная МКП. Шумит в меру с новья. Шумит тише чем бывшая 2108 и громче , чем несколько моих бывших Тойот. Посильнее шумит , когда тормозишь двигателем, т.е. когда отпускаешь на скорости педаль газа. Я считаю это естественным шумом , по видимому он связан с особенностями конструкции. Может быть там используются прямозубые шестерни , которые более шумные чем косозубые. Еще может быть причина - крупномодульные зубья на шестернях, которые опять таки более шумные , чем мелкомодульные. Наверняка замечали , что задняя передача всегда очень шумная , там как правило прямозубые крупномодульные зубья. Поэтому я не парюсь по поводу шума в своей МКП.

[Dimakgb]

Помимо картера сцепления иными могут быть передаточные отношения ступеней. Может оказаться иное передаточное отношение главной передачи.

 

 

так и будет, так как скорость движения автомобиля одинаковая что у бензина, что у дизеля, а вот рабочие обороты двигателя у дизеля в 1,5-2 раза меньше...

 

могу вечером покопаться и кинуть тех. характеристики разных коробок

[Гендельф]

Ну , сейчас разница не такая уж и большая. Это на старых дизелях так было, а сейчас спокойно до 5 500 раскручиваются. А вообще то интересно посмотреть, различаются ли все таки?

Изменено 12 октября, 2012 пользователем Гендельф

[Dimakgb]

В общем 3 часа прокопался Citroën Service Документация Backup. Так и не нашел описаний (а именно передаточное соотношение) у разных коробок. Есть много схем по тип двигателя - тип устанавливаемой коробки, для С4 - более свежая информация, для С5 Х7 - почему то со старыми движками. Но смутил тот факт, что на многих бензиновых и дизельных двигателях указан именно тип BE4

 

А к примеру расшифровка вин моего С4 дает следующее

 

как я понял - возможно BE4 - это общий тип коробки (кожух, корпус)? а BVM5 - это уже ее модификация? со своими разными передаточными соотношениями?

[Гендельф]

Там у Вас нарисовалась буква "N" . Может быть это и есть модификация. Я вспоминаю, еще на 2108-09 было три модификации 5-ти ступок. Все они отличались , только передаточным отношением главной передачи и все были взаимозаменяемы.

[Dimakgb]

есть еще BE4 R

 

а 6-ступки носят совсем другое обозначение и деляться на автоматические (робот) и механические

[MAKC_RU]

У меня в расшифровке VIN были все три этих наименования в разных строчках, кому верить?)_) BVM-5, BE4R, BE4N.... Если интересно, могу скрин сделать

[Бес]

Если МА-5 то так и написано - МА-5, ВЕ-4 то написано ВЕ-4, а остальное это всякие модификации.

ИМХО,

[Гендельф]

есть еще BE4 R

 

а 6-ступки носят совсем другое обозначение и деляться на автоматические (робот) и механические

 

Ну а роботе , видимо здесь речи не идет. Замучаешься с проводкой и с электронным управлением.

[Бес]

В общем 3 часа прокопался Citroën Service Документация Backup. Так и не нашел описаний (а именно передаточное соотношение) у разных коробок.

 

Какой надо-то?

МА-5

 

 

ВЕ-4

 

 

ML6C Механика шестиступка... "Переваривает" 350 момента.