Резкое поднятие

[Sabantui]

Привет всем!

Был у меня такой момент.После нескольких подъемов на подъемнике авто,подвеска перестала видеть крайнее верхнее положение и мотор жужжал постоянно(естесственно я переводил сразу на 3-е положение),заехал на яму и в нормальном положение слегка вручную припустил уровень авто вниз.После авто видел все положения и насос работал как положено...это я к предыдущим постам,так...на всякий случай...

Кстати,машина немного опускает моську при постановки на ночь или просто остановился и заглушил...ключ поворачиваю и снова возвращается...нормально это? Боюсь мордой к паребрикам вставать,ляжет ведь на них....по идее так не должно быть..

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Sabantui

[tarakan67]

При езде передние сферы под в моторном отсеке достаточно сильно разогреваются. Поэтому при ночной стоянке, передние сферы остывают, объём азота в них уменьшается и морда чуть проседает. После снятия машины с охраны или просто открытия дверей электроника машины выходит из "спящего режима" датчик высоты передней оси обнаруживает, что высота подвески отличается от заданной и  компьютер подвески восстанавливает заданное значение. Насчёт бордюров, лучше вплотную к ним не парковаться, это неизбежная плата за достоинства гидравлической подвески.

[Бес]

Это называется комфортный доступ. При открытии машины после ночной стоянки - морда опускается на пару-тройку (кто-то говорит 45 мм) см. после запуска двигателя поднимается.

Это только в нормальном положении. 

В остальных этого нет - можно смело парковаться у бордюров/поребриков.

[ИС-Xantia]

У меня передок опускается к утру, как и положено, и в нормальном и в повышенном положении. А в высшем - нет. Это потому, что в высшем отбойники передавлены, давление гораздо выше и остывание азота лишь снижает его давление, но не уменьшает его объем.

Есть еще интересный эффект. Паркуясь, передок приподнимается из-за поворота колес, это нормально. Далее выравниваем колеса, выходим, ставим на охрану, а передок остался приподнятым. Выравнивание (опускание) может произойти не ранее 10 сек, но машина уже уснула. Если через полчаса-час снова открыть, передок опустится до нормали.

[MityaSVR]

При езде передние сферы под в моторном отсеке достаточно сильно разогреваются

Сильно это сколько? Измерять пытался? И как насчет коэффициента температурного расширения для азота? Или просто так написал?

Никогда не видел чтобы высота изменялась если задано положение отличное от нормального. В нормальном может опускаться и подниматься и закономерность я так установить и не смог. Делает что хочет. А если проседает из повышенных, то мне кажется что что-то не в порядке с подвеской. У себя такое видел только когда были утечки в системе.

[ИС-Xantia]

Я измерял пирометром.

Передние сферы греются до +50С(323К) и даже выше летом (до +55С), от сезона почти не зависит. Если утром остывают до +10С(283К), то падение температуры составит 323/283=14%.

Если в сфере 200 кубиков азота, то к утру он сожмется на те же 14% до 175 кубиков, а разницу 25 высосет из стойки.

Поршень в стойке 4 кв.см, падение составит 25/4=6 см.

На деле азота может быть меньше (150-160 куб) или сферы могут не успеть остыть до улицы. Но все равно, сантиметра на 4-5 см, как минимум, упадет.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[MityaSVR]

Почему сожмется на 14%? Непонятно... Коэффициент 0.003 примерно на градус К. Откуда эти проценты?

И падение на 4 см фигня какая-то, ни разу такого не видел на своей, как правило всегда исправной, машине.

[ИС-Xantia]

Это чей коэффициент такой?

Все просто. По школьному закону Бойля-Мариотта  при постоянном давлении объем любого газа прямо-пропорционален абсолютной температуре,  в Кельвинах, естественно. Давление у нас постоянно, ибо вес машины постоянный.

На сколько процентов снизится температура, на столько и объем газа уменьшится. Кроме того и жижа сожмется, но это мелочь.

[MityaSVR]

Коэффициент температурного расширения, общедоступный.

Про Бойля с ихним Мариоттом, далее цитата:

 

 

Утверждение закона Бойля — Мариотта состоит в следующем[3][4][5]:

 

 

При постоянных температуре и массе газа произведение давления газа на его объём постоянно.

 

В математической форме это утверждение записывается в виде формулы

p V =C,

где p — давление газа; V — объём газа, а C — постоянная в оговоренных условиях величина. В общем случае значение C определяется химической природой, массой и температурой газа.

 

Очевидно, что если индексом 1 обозначить величины, относящиеся к начальному состоянию газа, а индексом 2 — к конечному, то приведённую формулу можно записать в виде

p_1 V_1 = p_2 V_2.

Из сказанного и приведённых формул следует вид зависимости давления газа от его объёма в изотермическом процессе:

p=\frac {C}{V}.

Эта зависимость представляет собой другое, эквивалентное первому, выражение содержания закона Бойля — Мариотта[4][5] . Она означает, что

 

 

Давление некоторой массы газа, находящегося при постоянной температуре, обратно пропорционально его объёму.

Что-то надо подправить в консерватории...

[ИС-Xantia]

Так какие проблемы?   V=k*P*T и этим все сказано. И не надо лезть в дебри, все остальное лишь частные выводы из главной формулы.

P постоянно, k постоянно, отсюда V прямо зависит от T.

Температура упала в 1,14 раз, объем съежился в 1,14 раз.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[MityaSVR]

Если непонятно, ключевые слова "изотермический процесс". Тяжело открыть школьный учебник?

Чем искажать физические законы, может лучше машину починить? Чтобы не падала...

[ИС-Xantia]

А у нас изотермический процесс вдруг образовался?

А я считал что изобарный

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[tarakan67]

Изотермический процесс при меняющейся температуре - это пять! . Я никаких коэффициентов не узнавал и температуру не мерял. Просто заметил, что  после ночи стоянки в гараже при открытии двери автомобиля включается насос и перед немного приподнимается. Получилось так, что однажды открыв машину(перед как обычно при этом чуть приподнялся) не стал ею пользоваться и оставил ещё на сутки. После этого при открытии машины ни перед ни зад не шелохнулся. Как это объяснить? Машина всё время была неисправна, а потом вдруг за сутки сама починилась? . Вспомнив сообщение ИС-Хantia  о довольно значительном прогреве передних сфер,находящихся в моторном отсеке, понял, что его объяснения полностью подтверждаются поведением моей машины.

[MityaSVR]

Объяснить это можно, но только несчастные неверно выученные Бойль с Мариоттом тут не при делах. Они газ не нагревали и не охлаждали.

[ИС-Xantia]

Видимо, "неверно выученные" Бойль с Мариоттом и Шарль с Гей-Люссаком неправы, они ж древние...  хотя и нагревали и охлаждали, но родили неправильную формулу, и весь мир обманывают по сей день..

   

 

[MityaSVR]

Не нужно пытаться оперировать понятиями используя неправильные термины. То, о чем ты говоришь - закон Менделеева-Клайперона или уравнение идеального газа. Учится надо было лучше в школе.

[407s]

При снятии с охраны или открытию двери, система посылает сигнал на активацию регулятора высоты кузова. В этот момент пробуждается насос и происходит коррекция высоты кузова только при необходимости. Корректировка не пройдет если зад или перед отклонены от -1см до 4мм, и разница между передом и задом не более 8мм.

 

Если выключен двигатель, то корректировка идет с задержкой 0.5с. Если вы приехали и остановились, то это только через минуту. Во всех остальных случаях 10 секунд.

[ИС-Xantia]

Не нужно пытаться оперировать понятиями используя неправильные термины.

И где ж неправильные ?  Изотермический процесс при падающей температуре?

 

закон Менделеева-Клайперона

Если быть точным, то его называют законом Гей-Люссака, хотя все перечисленные мужи перемалывали одну и ту же связь трех величин. Но фамилия у него голубая, поэтому на некоторых владельцев С5 (Х7) сей закон не действует

 

Учится надо было лучше в школе.

Да уж...

Если выключен двигатель, то корректировка идет с задержкой 0.5с. Если вы приехали и остановились, то это только через минуту. Во всех остальных случаях 10 секунд.

Да наверное так, даже через минуту.

[MityaSVR]

Для тех, кто в танке:

 

1. Бойль и Мариотт занимались изучением взаимосвязи давления и объема при изотермическом процессе.

2. Гей-Люссак описал взаимосвязь температуры и объема при изобарическом процессе.

3. Клайперон с Менделеевым пришли к уравнению идеального газа, в котором с определенным допуском увязываются объем, давление и температура.

 

Соответственно, если изменяется температура, никаких Бойлей с Мариоттами и рядом не стояло. Они применимы только при изотермических процессах.

Странно, что приходится это разъяснять. Эдак скоро проводимость будут в Ом'ах измерять, а мощность в Амперах.

[ИС-Xantia]

Ааа, так ты обиделся, что я упомянул не тот закон и приписал его Бойлю, а заодно и Мариотту? Каюсь, в Вике он числится за другим именем, хотя по сути все едино, один истекает из другого.

 

Итак, образовалось три варианта ответа.

 

падение на 4 см фигня какая-то, ни разу такого не видел на своей, как правило всегда исправной, машине.

Так какой из них на тебя не действует?

[MityaSVR]

Обижаться на отсутствие грамотности нелепо - надо разъяснять и нести народу знания. Если рассуждать о причинах изменения высоты подвески, то необходимо отделить физическую сущность, связанную с изменением параметров рабочего тела (жидкость и газ), от крайне неочевидного поведения системы управления подвеской. Изменение высоты происходит иногда совершенно неожиданно и без видимых причин. Если ты утверждаешь, что это происходит из-за изменения температуры азота в сферах, то весьма вероятно, что какую-то долю это привносит. Но у меня большие подозрения, что тут больше зависимость от того в каком именно положении находилась подвеска на момент остановки двигателя. Я ни разу не видел изменения высоты, если машина была в первом верхнем положении перед остановкой и выключением.

[ИС-Xantia]

Много слов, мало сути. Какая-то "физическая сущность, связанная с изменением параметров рабочего тела (жидкость и газ)". Масло масляное. Есть строгие законы и не надо лишней воды.

 

Попробую еще раз донести древние знания лично для тебя:

 

Заглуши теплую машину. Через пару минут открой дверь, чтобы она скорректировала клиренс. Оставь спать до утра. Утром открой. Что изменилось за ночь?

Надеюсь, формулу V=P*T ты не отрицаешь? Она же P=V/T,  она же Т=V/P, это смотря какой ученый тебе нравится. Кстати, ты так и не ответил какой закон из трех тебе понравился.

Итак, имеем:

Давление газа не изменилось.

Температура газа уменьшилась в 1,14 раза.

Что стало с объемом газа?  Всосешь без подсказки? или загляни в Вику.

Или там еще какие неведомые силы?

 

[MityaSVR]

Я не отрицаю формулу pV=nRT, то что ты приводишь - это частный случай. Твоё утверждение обязательно проверю, когда вернусь из командировки. Просто возникает опасение в правильности выводов, когда утверждающий что-либо путается в основах, относящихся к курсу средней школы.

[ИС-Xantia]

Проверь. Она просто обязана упасть по закону.

А еще проверь то же, но оставь на ночь разбуженную холодную машину. Если исправна, то опускания за ночь и утреннего подъема уже не будет, хоть через неделю. Это если ночью не вдарит мороз и температура резко не спадет. Я это уже проверял.

Изменено 13 ноября, 2014 пользователем ИС-Xantia

[MityaSVR]

Не волнуйся, обязательно проверю :). И ещё график просадки от температуры сфер сниму.