Все про заднюю балку

[1001detal]

4 часа назад, ВПН сказал:

Железяка, она и есть железяка. Только вот она по любому лучше зафтуленой. Нет?

Есть KRAFOR именно НЦ-1356 - попробуйте.

За ссылку спасибо! Надо попробовать. Спрашивал потому, что моё решение очень неустойчиво к механическому воздействию.

А я и ни отказывался от новой неоригинальной. Только здорово дороже получается. Так это не мне решать. Вариант с усиленными подшипниками прекрасно встаёт с минимальными переделками. Добавляется крышка, пресс-маслёнка и сальник с обоймой. Стоил бы он до 3-х т.р., а ещё лучше 2т.р.))))), стал бы я возиться с бэушкой. И торсионы бы со стабилизатором за 500р.))))

bahh Я для себя решил так. Кто с руками, тот всегда сделает сам. Ему лучше подсказать советом или послышать его свежие незамыленные идеи. А кто привык, чтобы ему ремонтили, тот так и будет делать не сам. Из всего нужно извлекать плюсы.)

[bahh]

Я не люблю читать про дядьку в Киеве.

12 минут назад, 1001detal сказал:

я и спросил про центровку

Чугунного литья.

13 минут назад, 1001detal сказал:

и покраску.

Нетушки, спрашивайте маляров.

[1001detal]

Станочнику нужен ноль. Точка отсчёта. Кто работал на станке, как минимум расточном, тот меня понимает. Это на новой детали всё хорошо, там и стапель. и кондуктор. А в моём случае, когда коррозия и ямы, плюс деформации при разборке, плюс усталость металла, найти ноль сложно. Вот и нащупываю ориентиры и верное направление. Поэтому и задал вопрос. Как известно, у теоремы Пифагора существует более 100доказательств. Из школы помню. На факультативе учительница математики, Валентина Афанасьевна, дай Бог ей здоровья, рассказывала. Однако все они подтверждают одно. К цели можно идти разными путями.

[bahh]

11 минут назад, 1001detal сказал:

нужен ноль.

К неровным деталям прикладывают ровные и по ним отсчитывают.  Или делают базовые поверхности.

 

[1001detal]

30 минут назад, bahh сказал:

К неровным деталям прикладывают ровные и по ним отсчитывают.  Или делают базовые поверхности.

 

Ноль-то где взять на детали б/у ?! Рычаг не куб и не шар. Относительно чего центроваться? Где перпендикулярные и параллельные поверхности? принцип работы на расточном, фрезерном, сверлильном станке, я думаю, вам не требуется объяснять.

Фото рычага я уже прилагал.

[bahh]

1 минуту назад, 1001detal сказал:

Ноль-то где взять на детали б/у

Поскоблил, зачистил щеткой отверстие и прикладывай. В отверстие пойдет разжимная втулка, можно сделать из обоймы подшипника

[1001detal]

5 часов назад, ВПН сказал:

Железяка, она и есть железяка.

Китайцы всегда мухлевали с качеством. Показывают одно, делают другое. Они не делают скидки просто так. Всегда за счёт чего-то.

Вот купил я недавно недорогой тормозной цилиндр от STELLOX. Бренд от АРМТЭК, одного из самых крупных продавцов деталей. Стал ставить, а болты крепления чуть смещены. Пришлось рассверливать кожух. С TRW, скорее всего, таких проблем бы не было. Мелочь, а в голове осталось.

[1001detal]

В 09.04.2020 в 13:40, bahh сказал:

Поскоблил, зачистил щеткой отверстие и прикладывай. В отверстие пойдет разжимная втулка, можно сделать из обоймы подшипника

 Мне этот вопрос станочник задаёт, который всю жизнь точил и сейчас на пенсии точит. А я перед этим как мог все деталь почистил, вытер и т.д. Неужели сложно понять, что на этих рычагах бывает, что места живого нет. А требуемаz точность обработки ни миллиметры, и даже ни десятые доли миллиметра. Сотки! Так положено. И это оригинальная деталь с соответствующим качеством чугуна.  НЕ КИТАЙ!!!! Конечно ищем, в большинстве случаев находим. Есть свои секреты. Однако я хотел услышать мнение форумцев. Может кто что-то дельное скажет.

P.S. В принципе я понял. что по этому вопросу вы мне не подскажите.

[1001detal]

5 часов назад, ВПН сказал:

Есть KRAFOR именно НЦ-1356 .

То есть, похоже действительно быстросохнущая лучше выдерживает механические нагрузки...Ещё раз спасибо!

[mister z]

2 часа назад, 1001detal сказал:

Балку себе делал. потому что новая оригинальная стоит космических денег, что-то типа 150т.р.,

Да откуда такие фантазии? Сейчас, уже по новой цене : 

CITROEN/PEUGEOT9830149780

Балка задняя на BERLINGO VU VP (M59)

1В НАЛИЧИИ
Выборгская30 607,91 руб.

Если время терпит, то:

Балка задняя на BERLINGO VU VP (M59)

ПОД ЗАКАЗ
26 дн.
По запросу23 295,57 руб

 

[1001detal]

20 минут назад, mister z сказал:

CITROEN/PEUGEOT9830149780

Балка задняя на BERLINGO VU VP (M59)

1В НАЛИЧИИ
Выборгская30 607,91 руб.

 

Вот ни нашёл я ссылок на прогу, ни фото детали. То ли 1шт. , то ли 3 в Питере лежат. Не факт, что под оригинальным номером кто-то продаёт восстановленное или сделанное в Китае. Лежат единицы и в только в Питере. Вот я понимаю, когда забиваешь w81180  и куча поставщиков предлагает тебе кучу цен и вариантов поставки. или хотя бы как с рычагами от PATRON. ZELERT, кстати, что-то пропал на складе МИКАДО. Хотя конечно за номер спасибо!

[mister z]

Это ОД и вариантов :

Цитата

Не факт, что под оригинальным номером кто-то продаёт восстановленное или сделанное в Китае. 

Не катит. Там всё честно.https://www.axisparts.ru/search-code/?beginSearch=&detailCode=5148 G1&&ws10=CITROEN%2FPEUGEOT&br=CITROENPEUGEOT&brSearch

Они же есть и в Нижнем. Вот в 2010м точно были. Даже на обучение к нам в Питер приезжали.

[1001detal]

42 минуты назад, mister z сказал:

Не катит.

Я скажу за себя. По статистике звонков больше половины интересующихся восстановленной задней балкой спрашивают на тракторных подшипниках. Полностью согласен с теми, кто говорит что балку в первую очередь убивает вода, которая съест и штатные,  и усиленные, и тракторные. Получается, что сальник самое слабое место. Даже усиленные по моим подсчётам по длине опирания гораздо больше штатных. Они идут без обоймы. Тракторные, я считаю, имеют большую длину опирания, однако только в том случае, если они садятся во втулку. Если они просто запрессовываются в рычаг, то примерно 25% их длины опирания не имеют опирания с 2-х сторон. Они как бы висят в воздухе. Их длина опирания примерно равна усиленным. Навскидку, если не ошибаюсь их ширина тракторных 38мм, усиленных 111022 25мм, у родных 10мм, а шейка опоры рычага 29мм. Короче, и так получается минимум в 4раза больше, какой смысл в тракторных, если всё рано сальник выйдет из строя раньше?! Ещё как-то можно объяснить, когда авто возит грузы. Напомню, 111022 без проблем встаёт в штатный нерасточенный рычаг. Повторяю, это по статистике звонков. 

Так вот, как вы считаете, за что проголосует покупатель? И цена, и ширина, и гарантия, и стоимость обслуживания. Можно заменить при случае сальник, если вовремя заметить.

По той же причине люди ведутся и на пластиковые втулки! ЦЕНА!!!!!

[Базилио]

Столько копий (копьев) сломано ( переговорено ) об нашу балку. ...... Можете «кидать в меня камни», но меня так и тянет  заменить 62,5 кг ( и это без тормозных барабанов) на более легкую подвеску задних колёс. Знаю что нельзя, но может такая идея уже приходила кому-то в голову .

[ВПН]

А может сальниковую набивку туда внедрить как то? На коленвале "Волги" стояла. И на кранах водопроводных не текла.

Следующие посты про эту набивку удалены. Не будем предаваться ереси

Изменено 18 апреля, 2020 пользователем Олегович

[Олегович]

7 часов назад, 1001detal сказал:

Надо попробовать. Спрашивал потому, что моё решение очень неустойчиво к механическому воздействию.

Любая краска неустойчива к мех.воздействиям. Полиуретановый антигравий (полиуретановый герметик)  будет дороже, но и держится дольше.

[bahh]

5 часов назад, 1001detal сказал:

что сальник самое слабое место.

Опять 25. Никто доказательств проникновения воды через сальник не предоставлял.

Когда стоят родные подшипники, то причина попадания воды не плохие сальники, а посадочное место подшипников. Вода попадает через посадочное место. Обойма подшипника тонкостенная и под нагрузкой ведет как кусок жести. Вода засасывается  за счет капиллярного эффекта.

Когда стоят колхозные подшипники и сальники. Тут вращения почти нет, ролики стоят внатяг, консистентная смазка не перераспределяется и  смазка толком не смазывает. Смазка через масленки не работает. Это смазка в трубу.  Между роликами она никак не идет. Смазка не сможет заполнить герметичный объем. Если не забить на смазку, а быть настойчивым, и смазывать и смазывать то выдавливает сальник. Попадает вода и капец подшипникам.

[bahh]

Ну хорошо попадется клиент не очень продвинутый, которому нужны лучшие колхозотракторные подшипники. Он прочитал только сладкие песни колхозомасленочников как "теплая ламповая смазка проникает в подшипник и по нему распределяется". С критикой колхозомасленочников он не знаком. Про пресс-масленку он читал. Решит, я долго не смазывал, надо от души смазать. Нафигачит литола, у него выдавит сальник. Вопрос кто виноват?

[ВПН]

16 часов назад, bahh сказал:

то причина попадания воды не плохие сальники, а посадочное место подшипников

То есть, подшипники лучше сажать на герметик? 

[bahh]

На герметик и жидкую смазку , она будет давать подпор, вода не будет проникать.

[ВПН]

А жидкая смазка не окажется вся внизу?

[mister z]

1 час назад, bahh сказал:

Ну хорошо попадется клиент не очень продвинутый, которому нужны лучшие колхозотракторные подшипники.

Ему даётся направление движения с этой хренью.  В другом сервисе дают тоже направление. Обычно к третьему разу человек уже всё сам понимает.

[bahh]

3 минуты назад, ВПН сказал:

А жидкая смазка не окажется вся внизу?

Смазки налить до верха.

[1001detal]

В 09.04.2020 в 20:43, bahh сказал:

Никто доказательств проникновения воды через сальник не предоставлял.

С вами можно только фактами. И лучше видео. Я выношу на обсуждение свой сюжет с конкретным примером.

Представим, что это был новый рычаг с ровными, промерянными отверстиями в который установили подшипники и собрали балку. Собрали машину, продали, она эксплуатировалась. Какое-то время авто ездило. Что-то не понравилось. Балку решили разобрать. Дальше смотрите видео. Оговорюсь. Есть ещё рычаге. Одни уже переделанные. Для чистоты эксперимента их не беру. В других полная труха везде. Запущенный случай. Выбрал из имеющегося что-то более или менее приличное.

Вопрос ко всем. Исходя из увиденного на видео, по вашему мнению откуда стала проникать вода?

p.S. Так и не понял , как загрузить видео, поэтому ссылка 

 

[1001detal]

В 09.04.2020 в 20:43, bahh сказал:

Опять 25. Никто доказательств проникновения воды через сальник не предоставлял.

Когда стоят родные подшипники, то причина попадания воды не плохие сальники, а посадочное место подшипников. Вода попадает через посадочное место. Обойма подшипника тонкостенная и под нагрузкой ведет как кусок жести. Вода засасывается  за счет капиллярного эффекта.

Это скорее для вашего случая, когда вместо тщательной проверки и измерений, вы мажете герметиком, поксиполом и т.д.

P.S. Конечно, когда нет приборов и возможности качественного восстановления узла, а ехать очень хочется, то такой способ применим. Только не нужно путать "как положено" с "лишь бы собрать, запасной вариант, нет возможности,ремонт в поле" и т.д. и т.п.