Как повлиять на официальный сервис?

[bardello]

Ну вот и наступил конец этой маленькой истории.

5.12.09г. наконец-то забрал отремонтированный автомобиль. Причина глюка оказалась не в машине, а в сигнализации, которую перепрошили.

И вроде радоваться надо, а чей то осадочек остался неприятный. Хоть убейте, не могу понять почему нельзя было этого сделать в ходе первого обращения в сервис.

Кстати, после перепрошивки перестали складывать зеркала при постановки авто на сигнализацию (может это я придераюсь а???).

 

Вывод: лично я убедился в том, что заставить ОД обратить внимание на свою клиентуру (уже звучит как парадокс) можно и без написания претензий, исков и скандалов, что серьезно сэкономило время и нервы. Было всего лишь одно обращение через официальный сайт и в данный форум.

Спасибо всем кто сопереживал.

[Б.Е.А.]

Кстати, после перепрошивки перестали складывать зеркала при постановки авто на сигнализацию (может это я придераюсь а???).

 

 

Нет не придераешся! В следующий раз на ТО лучше об этом напомнить!

И всё равно Поздравляю с возвращением железного друга!

[Скрудж]

Поздравляю с решением проблем :)

 

Так как у меня не получается создать новую тему в форуме, возможно потому, что я просто "чайник", но к вопросу "Как повлиять на ОД". Возможно кто- то поможет мне дельным советом, возможно кто- то почерпнет для себя. Итак...

В конце ноября моя семья решила по приглашению!!! сервиса купить С-Кроссер (просто у меня там были вроде дружеские отношения). Пришли, без всяких концертов и проблем (жена у меня нормальная - не сглазить) прочитали договор, подписали, внесли залог. Основные положения договра: цена фиксированная, машина до конца года, их сторона пригоняет, подготавливает и продает, моя сторона за всё платит по фиксированной цене. На нас ещё, в случае отказа - штраф в 20% от авто (что странно, так как должно было быть по затратм дилера). Это, так сказать - дано. Через пару дней начались "приходы". Мне позвонили и сказали, что машины мне не привезут, так как у них что то не так... Реально из разговора я понял, что мне нужно приехать в салон, расторгнуть договор и мне в течении какого то времени вернут аванс. Первая мысль- спасать деньги пока есть возможность. Вторая- не, ну сколько можно нас гнуть. И я взялся за бумаги и руководящие документы. К сожалению, учитывая, что этот форум смотрят и дилеры, всех выводов, к которым я пришел написать не могу, но, семья решила стоять до победного конца, который мы определили так: НЕ ТОЛЬКО ПОЛУЧИТЬ СВОЙ АВТОМОБИЛЬ В ЗАКАЗАННОЙ КОМПЛЕКТАЦИИ В СРОК, НО И ПРИНЯТЬ ЕГО В СТРОГОМ СООТВЕТСВИИ С ЗАКОНОМ И Т.Д. А ЕСЛИ НАС БУДУТ "ГНУТЬ", ТО ПОЛУЧИТЬ ЕЩЁ И КОМПЕНСАЦИЮ

В связи с этим вопрос к опытным: Нужна схема предпродажной подготовки (иной документации на эту тему) установленная заводом изготовителем для автомобиля ситрен си-кроссер. Общую для Европы я уже нашел. (По нашему законодательству предпродажная подготовка осуществляется по регламенту завода изготовителя, а не продавца или официального дилера)

Нужна технологическая карта раскрывающая заводскую базовую комплектацию (подкрылки, брызговики, ароматизаторы и прочая).

Спасибо всем, кто озаботится помощью.

 

Рекомендую более не включать CapsLock

Paulus

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Paulus

[Paulus]

Скрудж, рекомендую искать не технологические карты, а изучить Главу II Закона о защите прав потребителей. А еще лучше, поискать знакомого йуриста.

[bardello]

Я бы забрал деньги и заказал автомобиль у другого дилера. "Так как у них что-то не так" может обернуться банкротством, а тогда даже за свои деньги придется бодаться. А в данном форуме необходимо озвучить дилера, который поступает таким образом, дабы другие не наступили на Ваши грабли, или хотя бы задумались.

Вам можно пожелать только дикой выдержки, так дело предстоит муторное и длительное.

[Скрудж]

Спасибо за советы :) К сожалению, Закон о защите прав потребителей вступает в силу, когда права потребителей уже нарушены. А в данном случае, после обмена репликами, и ОД и мы сохраняем выдержку. Скажем так, прошла разведка боем и стороны копят силы для решающего удара. И конечно, был бы рад забрать деньги, но... неужели мы так бесправны, а как же Конституция и права человека (смеяться не надо, самому тошно). Плюс, думаю, что это будет полезно для тех, кто пойдет что то покупать в будущем, т.к. я нигде не нашел инфы, как правильно покупать авто в салоне. Про ОД наименование сказать не могу- они тоже читают форумы- по крайней мере, если бы я был руководителем салона, я бы мониторил бы СМИ. Одно скажу точно- как только развяжутся активные действия- независимо от результата всё будет рассказано желающим. Следующий наш ход 15-16 декабря.

Кстати, прочитав кучу литературы (включая ПДД), надеюсь не только получить автомобиль, но и получить его именно так, как положено. Вспомнинлось: "Нам чужой земли не надо, но и своей не отдадим"

Просьба по заводским комплектациям и порядку предпрдажной подготовки в силе.

[bardello]

едрен батон, сегодня выяснилось, что помимо не складывающихся зеркалов, еще и автозапуск перестал работать. Че они там наперепрошивали???

Неужели опять придется ехать в сервис... :aggressive: цензурных слов на них не хватает........

[stas0808]

Че они там наперепрошивали???

Радость была не долгой, сожалею, правильно говорил наш зав.кафедрой - "Лучшее-враг хорошего..."

Проверьте настройки БК, все перечисленное активируется с помощью Лексии.

[Uspenie]

Скрудж, За язык не тянул ) Разбирайтесь!

ftp://79.164.88.10/Citroen/C-Crosser/Predprodagka/

[Скрудж]

Оргомное спасибо. И даже больше :)

 

Итак, ОД начал официальные "боевые действия". Теперь можно правду и подробно. 28/11/2009 мы заключили договор с ООО "Авантайм" г. Екатеринбург, пр. Космонавтов д.5Б (на всякий случай сообщаю у них ещё автоцентр ПЕЖО Космонавтов 11, и ещё несколько в городе и Свердловской области). 01/12/09 они позвонили мне и сказали, чтол машины не будет и предложили забрать деньги "как- нибудь, частями". На мой ответ, что такие вопросы по телефону не решаются 04/12/2009 они изготовили письмо в котором известили об одностороннем расторжении договора и предложением в течении 5 джней забрать всю сумму разом (без компенсаций и т.д.) 10/12/09 я передаю им письмо- претензию, разъясняющее нашу позицию. Жду 5 дней.

 

Повторяю ООО "Авантайм" г. Екатеринбург пыталось самостоятельно изменить условия договора, расторгнуть договор и отказаться от исполнения договора по причине удорожания машины. Будьте внимательны, люди.

 

Ещё раз спасибо за поддержку всем. Копии документов при необходимости могу сбрасывать на почтовые ящики, пишите, мой адрес skrynnik_sp@mail.ru

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Скрудж

[bardello]

Радость была не долгой, сожалею, правильно говорил наш зав.кафедрой - "Лучшее-враг хорошего..."

Проверьте настройки БК, все перечисленное активируется с помощью Лексии.

 

Извентиляюсь, туповат, что такое лексия???

В соответствии с руководством по эксплуатации к сигнализации, установил все программируемые функции брелка на заводские значения - ничего не изменилось.

 

 

 

Итак, ОД начал официальные "боевые действия".

 

Давай земляк, Озерск с тобой :fans:

[Paulus]

Извентиляюсь, туповат, что такое лексия???

 

 

Lexia - диагностический сервисный сканер Пежо/Ситроен

[bardello]

Lexia - диагностический сервисный сканер Пежо/Ситроен

 

Ентой штуки у нас нету, да и пользоваться ею надо наверняка умеючи...

И не в этом собственно дело, дело в долбаном сервисе, который так у не удосужился качественно сделать свою работу. Похоже придется все-таки писать претензию и ехать туда, а так не хотелось.

[stas0808]

Ентой штуки у нас нету, ехать туда, а так не хотелось.

"Ента штука" (ц) :grin: должна быть у Вашего ОД в обязательном порядке, посему ехать придется или придется забить на складывание зеркал и т.д. по списку. :read:

[Скрудж]

Ентой штуки у нас нету, да и пользоваться ею надо наверняка умеючи...

И не в этом собственно дело, дело в долбаном сервисе, который так у не удосужился качественно сделать свою работу. Похоже придется все-таки писать претензию и ехать туда, а так не хотелось.

 

Маленький нюанс. Гарантию дает производитель, а не ОД. (Ссылки на рукдок пока дать не могу, под рукой нет, но сегодня найду и напишу) Из этого следует, что Вам нужно написать в Ваш ОД, что Вы хотите сделать гарантийный ремонт в другом сервисе по причине отсутсвия у них необходимого оборудования- скажем в Екатеринбурге у Ситроена, либо в любом другом сервисе Вашего города, кто возьмется за ремонт по гарантии с выдачей установленных документов. Они должны дать Вам разрешение либо отказ, а дальше уже по обстоятельствам. Причем если грамотно сделать, то вынужденный пробег, можно будет протестануть и предъявить к оплате. Кстати о пробеге в моем договре гарантия устанавливает компенсацию доставки до ОД до 100 км при предъявлении документов. Можете пресануть ОД, позвонив к ним и вызвав эвакуатор (за их счет, естественно). А ещё- собирайте официально (со справками) дни, в течении которых машина находилась на гарантийном ремонте. И по накоплении 45 суток в течении 2 лет можно попытаться поменять машинку по гарантии. Не факт конечно, но лишняя справка и т.д. не помешают. В течении дня, управлюсь с делами дам ссылки на законодаетльство. С уважением, Скрудж.

 

Ентой штуки у нас нету, да и пользоваться ею надо наверняка умеючи...

И не в этом собственно дело, дело в долбаном сервисе, который так у не удосужился качественно сделать свою работу. Похоже придется все-таки писать претензию и ехать туда, а так не хотелось.

 

Да, ещё нюанс. Нас много лет отучали писать претензии и жалобы и т.д. Настоятельно рекомендую, пока машина на гарантии максимально возможно требуйте и качйте свои права. Проверяйте и перепроверяйте их работу, расценки и т.д. Тогда будут делать, может с кислыми рожами, но делать будут. Проверено не раз.

[Скрудж]

Уважаемые Модераторы, пишу сообщения не в личный ящик а в форум исключительно потому, что кому- то может помочь информация. Если это запрещено правилами, то прошу меня поправить.

 

Если в Вашем договоре написано "Договор №______ розничной купли-продажи по образцу" то из этого следет несколько моментов:

1. В названии договра каждое слово имеет значение, и салоны, продающие машину по принципу предоплата- заказ- доставка- расчет попадают под действие Постановления правитльства РФ от 21/07/1997 № 918 "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам" (с изменениями от 02/10/1999г., 07/12/2000 г.). Текст есть в интернете, могу выслать на ящик, как и любую другую информацию. Салонам это в корне не выгодно, так как в данном случае права покупателя больше защищены.

2. Вам при продаже показали автомобиль и дали буклет. Вы вправе потребовать при получении автомобиля либо в течении 20 дней после получения всё!!! что Вы видели на демонстрируемом образце, либо в буклете, особенно если Ваша жена (друг) подтвердит, что когда Вам показывали, там это было, либо менеджер сказал, что Вы получите точно такой автомобиль (пороги, брызговики, накладкирейлинги, багажник и т.д. (обратите внимание на ст. 32 в том числе)

3. В этой же статье (32) Вам дано право в течении 2 лет (гарантийного срока) возвратить продавцу товар несоответвующего качества, статья 33 определяет Ваши права, переписывать не буду. Но если Вы кропотливо будете собирать историю гарантийных отношений с ОД, можно будет "продать" салону авто по цене Вашего приобретения

 

Вместе с тем, наличие данного типа договра не исключает Ваши права, определяемые Гражданским кодексом и законом о защите прав потребителя, техническим регламентом и другими документами. Об этом подробнее- позже. (мой майл skrynnik_sp@mail.ru)

 

Был такой анкдот. Советского летчика сбили во вьетнаме- пытали мучали, а он ничего не сказал. Восхищенные мужеством бандиты освободили его. Он героем приехал в родное училище и сказал: "Учите материальную часть- бьют очень..."

[Paulus]

Если в Вашем договоре написано "Договор №______ розничной купли-продажи по образцу" то из этого следет несколько моментов:

1. В названии договра каждое слово имеет значение, и салоны, продающие машину по принципу предоплата- заказ- доставка- расчет попадают под действие Постановления правитльства РФ от 21/07/1997 № 918 "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам" (с изменениями от 02/10/1999г., 07/12/2000 г.).

 

Дааааааа? О как..)))) а можно хоть одно дело о претензиях автовладельца к ОД, выигранное по этому постановлению? Что, нет такового? Вот и не стоит самому идти не в ту степь и народ сбивать с толку.

[bardello]

"Ента штука" должна быть у Вашего ОД в обязательном порядке, посему ехать придется или придется забить на складывание зеркал и т.д. по списку. :read:

 

Ага, а у меня складывается впечатление, что у них тоже ее нету.

Просто ездить уже надоело до безобразия, пол года машине, а я еще ни дня на ней не поездил без каких-либо проблем, обидно аднака...но раз придется значит поеду

[bardello]

Гарантию дает производитель, а не ОД. Из этого следует, что Вам нужно написать в Ваш ОД, что Вы хотите сделать гарантийный ремонт в другом сервисе по причине отсутсвия у них необходимого оборудования- скажем в Екатеринбурге у Ситроена, либо в любом другом сервисе Вашего города, кто возьмется за ремонт по гарантии с выдачей установленных документов.

 

Возможно ошибаюсь, но..... производитель дает гарантию именно на автомобиль, а за установленное доп. оборудование ответственность несет тот сервис, который устанавливал... Если у меня неисправна сигнализация, которую установил сервис, а не производитель, значит сервис и должен ее лечить. Другой сервис за это дело вряд ли возьмется...

[stas0808]

Ага, а у меня складывается впечатление, что у них тоже ее нету.

Без нее они бы не торговали, а тем более и не обслуживали бы Ситроены.

[Скрудж]

Дааааааа? О как..)))) а можно хоть одно дело о претензиях автовладельца к ОД, выигранное по этому постановлению? Что, нет такового? Вот и не стоит самому идти не в ту степь и народ сбивать с толку.

 

Сарказм принимается. Народ, не идите за мной и не сбивайтесь с толку. Живите как жили, со всеми вытекающими последствиями... Хотя, очень надеюсь, что мной будет создан прецендент по этому вопросу. Хотелось как лучше, а получилось как всегда... Спасибо за помощь и внимание.

[Paulus]

Скрудж, удачи!

[Nord]

Сарказм принимается. Народ, не идите за мной и не сбивайтесь с толку. Живите как жили, со всеми вытекающими последствиями... Хотя, очень надеюсь, что мной будет создан прецендент по этому вопросу.

А причем тут какой-то сарказм ? Была обычная просьба привести пример в подтверждение слов.

 

Выделим ключевые моменты :

...

Если в Вашем договоре написано "Договор №______ розничной купли-продажи по образцу" то из этого следет несколько моментов:

1. В названии договра каждое слово имеет значение, и салоны, продающие машину по принципу предоплата- заказ- доставка- расчет попадают под действие Постановления правитльства РФ от 21/07/1997 № 918 "Об утверждении Правил продажи товаров по образцам" (с изменениями от 02/10/1999г., 07/12/2000 г.). Текст есть в интернете, могу выслать на ящик, как и любую другую информацию. Салонам это в корне не выгодно, так как в данном случае права покупателя больше защищены.

Вот из-за второго выделенного фрагмента салоны и не составляют такие договоры.

2. Вам при продаже показали автомобиль и дали буклет. Вы вправе потребовать при получении автомобиля либо в течении 20 дней после получения всё!!! что Вы видели на демонстрируемом образце, либо в буклете, особенно если Ваша жена (друг) подтвердит, что когда Вам показывали, там это было, либо менеджер сказал, что Вы получите точно такой автомобиль (пороги, брызговики, накладкирейлинги, багажник и т.д. (обратите внимание на ст. 32 в том числе)

Внимание обратил. Цитата :

32. В случае, когда покупателю передается товар с нарушением условий договора о количестве, ассортименте, комплектности, таре и (или) упаковке товара, он обязан не позднее 20 дней после получения товара известить продавца об этих нарушениях.

 

Как видим, про буклеты и "показания свидетелей" в статье ни слова.

 

3. В этой же статье (32) Вам дано право в течении 2 лет (гарантийного срока) возвратить продавцу товар несоответвующего качества, статья 33 определяет Ваши права, переписывать не буду. Но если Вы кропотливо будете собирать историю гарантийных отношений с ОД, можно будет "продать" салону авто по цене Вашего приобретения

гы, а я тоже не буду переписывать, чиста "copy-paste" :

 

При обнаружении нарушений условий договора о качестве товара в течение гарантийного срока или срока годности товара ...

 

т.е. опять упираемся в текст договора, на основании которого и "качаются" права ...

 

 

Вернёмся к нашим баранам - таки есть прецеденты выигранных дел по вышеуказанному постановлению ? Или же мы прочитали сообщение первопроходца ?

 

p.s. цитаты из постановления взяты здесь

[Скрудж]

Немного меня не было.

 

Добрый день. После предваритешльного рассмотрения сути вопроса, было принято такое решение: Мы забираем за те же деньги, которые были оговрены в договоре Пежо 4007 в полной комплектации ( т.е. всё кроме люка), а именно: диски 18, кожа, ксеон, навигация и т.д. и т.п. правда 2008 год, на зато скидка составила 430000 рублей. Не скажу, что я доволен, но жена попросила остановиться и забрать то что указано сверху. По состоянию на 23 декабря 2009 года стороны исполнили свои обязателсьвта, так что машина стоит у меня в парке. Если подвести итог всего этого, то получилось достаточно неплохо, хотя (хоть мне это и приносило удовольствие) нервы взвинтило. Да, мне ещё сделали бесплатное ТО и полную диагностику машины. А вот коврики и аптечку не удалось отбить, да и сильно не хотелось, хотелось забрать свою машинку и уйти. (первоначально был сикроссер комфорт на 16 тых дискахв минимальной комплектации)

 

Про договора и т.д. Да, в салонах не дураки и"продажа товаров по образцу" встречается крайне редко, на весь екатеринбург это толкько 1 салон, но,у меня было намереие разобрать каждый вариант покупки -продажи машинки. Скажу одно, опять рискуя навлечь на себя..., продавая машину, салон выступает в роли продавца по "публичному договору". При этом Ваше право вносить в договор какие тоположения или наоборот убрать- например, про подорожание машины. А вот если салон говорит, что изменения они вносить не будут и машину не продадут по тем ценам и условиям, которые указаны на момент Вашего обращения- это повод для претензий и жалоб в администрацию города и вообще везде. Прежде чем подписывать договор- читайте, не стесняйтесь спрашивать, а почемы? а зачем?, для чего. Всем удачи.

 

Ну ужи сколь я стал счастливым обладателем клона ситрена- вопрос к профи- чтоделать с навигацией, которая упорно отсылает меня в Париж.

[Nord]

Хорошо то, что хорошо кончается :)

 

чтоделать с навигацией, которая упорно отсылает меня в Париж

search in special club

 

ps ну или тут попробуй поспрошать - http://citroens-club.ru/forum/index.php?showforum=59