Саб, бас и задержки.

[Каток]

.... он подмогнет только выше 80 Герц, но и это неплохо.

 

В смысле - чуть ниже?

Фильтр низких частот (ФНЧ, LPF) срезает частоты ВЫШЕ частоты среза. Вот ФНЧ из ГУ и поможет ФНЧ усилителя срезать частоты ВЫШЕ 80 Гц, ненужные сабу.

Панимэ?

[Леха С2 VTS]

вот теперь я понял, почему мне казался бас размазанным. и почему когда я отключил саб, оставив только миды зазвучало все намного лучше.

 

PS правильно понял мысль что поворот фаз- просто модная блажь? как кондеры?

Изменено 6 декабря, 2009 пользователем Леха С2 VTS

[Каток]

вот теперь я понял, почему мне казался бас размазанным. и почему когда я отключил саб, оставив только миды зазвучало все намного лучше.

 

PS правильно понял мысль что поворот фаз- просто модная блажь? как кондеры?

Не совсем так.

Поворот фазы на сабе - это тоже инструмент его настройки, только очень грубой и неточной. Когда никакого другого инструмента нет (временных задержек то есть), то можно попробовать и этот, авось станет немножко лучше.

[Кашапов]

вот теперь я понял, почему мне казался бас размазанным. и почему когда я отключил саб, оставив только миды зазвучало все намного лучше.

 

Это еще может быть из-за того, что подвес у динамика относительно тяжелый, и усилитель просто не справляется с ним.

[Гарри]

Панимэ?

 

Панимэ, если фильтр ГУ тоже 80. Я не читал характеристик, но а если на ГУ 50? Ну а в принципе все понятно. Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Гарри

[Леха С2 VTS]

Это еще может быть из-за того, что подвес у динамика относительно тяжелый, и усилитель просто не справляется с ним.

 

не думаю. нормальных производителей выбираю.

[Каток]

Панимэ, если фильтр ГУ тоже 80. Я не читал характеристик, но а если на ГУ 50? Ну а в принципе все понятно.

Ну, тоже ничего сложного.

Дано: есть последовательно два фильтра, один в ГУ от 50Гц и вышеё, другой в усилке от 80 и вверх. Допустим оба второго порядка, то есть 12дб/октаву.

 

Применяем логику: получается выше 80Гц действуют два фильтра, то есть суммарно 12+12=24дб/октаву, на промежутке от 50 до 80Гц - только один фильтр, то есть 12дб/окт, а ниже 50Гц фильтров нет и сигнал передается как есть. То есть такой составной фильтр имеет на графике две точки перегиба, и ломаную форму как "Ломаная" пирамида в Дашуре: сначала 12дб/окт, а потом в два раза круче, 24дб/окт. А пирамида Хеопса - это типа простой фильтр второго порядка, с одинаковой крутизной среза, без всяких переломов.

 

Лучше бы, конечно, сразу с 50Гц резануть четвёртым порядком, но если выбирать не приходится, а второй фильтр от фиксированных 80Гц уже есть в системе - почему бы его не включить? пусть хотя бы выше 80 поможет.

 

Примечание редакции: Иногда бывает, включение лишнего фильтра может внести доп. искажения и ухудшить звучание. Но во-первых, не хочу сразу усложнять чтобы не запутать, а во-вторых, обычно это проявляется не в сабовом диапазоне.

Но если вдруг покажется, что два фильтра хуже чем один, выключить лишний - оно ж недолго?

 

У меня, например включены фильтр ГУ (80Гц 12дб/окт, лучшее из доступных значений) + фильтр в усилке (~50Гц 18дБ/окт). Что получается в сумме, можете уже прикинуть сами. :)

Изменено 7 декабря, 2009 пользователем Каток

[Кашапов]

не думаю. нормальных производителей выбираю.

 

Я о теплом вещаю, вы слегка о мягком... :scenic:

Можно об этом думать, можно не думать, можно производителя считать нормальным можно ненормальным (кстати по каким критериям нормальность производителя определяется?) Есть электрические и механические параметры динамической головки и они на "нормальность-ненормальность" фирмы ни как не влияют. :grin:

 

Ps Воткните головку с бумажным диффузором и с мягким подвесом и услышите, что такое собранный и панчевый бас.

Изменено 8 декабря, 2009 пользователем Кашапов

[Гарри]

У меня, например включены фильтр ГУ (80Гц 12дб/окт, лучшее из доступных значений) + фильтр в усилке (~50Гц 18дБ/окт). Что получается в сумме, можете уже прикинуть сами. :)

 

Я думал что фильтр в ГУ 80,120,150 только для аккустики а не для саба. У саба думал своя жесткая полоса, к примеру 60 и ниже. Ведь если бы я брал выход линейный а не сабовый с ГУ, то понятно что срезано будет с моим усем только на 80, а так как я взял чисто сабовый выход с головы, то вышеуказанные частоты (80,120,150) не влияют на саб.

Изменено 10 декабря, 2009 пользователем Гарри

[Каток]

 

Я думал что фильтр в ГУ 80,120,150 только для аккустики а не для саба. У саба думал своя жесткая полоса, к примеру 60 и ниже. Ведь если бы я брал выход линейный а не сабовый с ГУ, то понятно что срезано будет с моим усем только на 80, а так как я взял чисто сабовый выход с головы, то вышеуказанные частоты (80,120,150) не влияют на саб.

Ну, всё же не совсем так....

1. Сабовый выход ГУ - тоже линейный.

2. 33-ий дживис имеет и ФВЧ, и ФНЧ (HPF/LPF). Лоу-пасс распространяется на сабовый, хай-пасс - на все остальные выходы. Частоты среза выбираются одновременно для обоих фильтров, зависимо. То есть, если в меню выбрать 80Гц или 120 для подрезки фронта, то одновременно будет выбрана верхняя граница для сабового фильтра, те же 80 или 120Гц. Фильтра реально работают как написано в паспорте на ГУ, в АЗ проверяли:

Частоты среза фильтров такие: 87,5/131/175 Гц у фильтра НЧ и 98/140/193 Гц у фильтра ВЧ........ Крутизна спада 12 дБ/окт.

ссыла на источник

 

Виноват в этом, а также в крупном ("не-автомобильном") шаге задержек в 15см процессор, который у него родом из домашки.

Кстати, действие эквалайзера тоже вполне по-домашнему распространяется и на сабовый выход. То есть самая нижняя полоса эквалайзера 60Гц будет регулировать уровень и на фронтах с тылами, и на сабе. Этим тоже можно пользоваться.

[<VEB>]

Ps Воткните головку с бумажным диффузором и с мягким подвесом и услышите, что такое собранный и панчевый бас.

 

Какая головка имеется ввиду, есть у меня вот такая 30ГДН-1 25см, стояла когда-то в советской системе S90 производства Рижского радиозавода, а что можно из неё чтонить путного добиться?

 

[Каток]

Какая головка имеется ввиду, есть у меня вот такая 30ГДН-1 25см, стояла когда-то в советской системе S90 производства Рижского радиозавода, а что можно из неё чтонить путного добиться?

 

 

В таком состоянии - можно использовать как гнёт для капусты.

К НГ наверное и поспеет, как раз. Под холодненькую водочку, с лучком репчатым и подсолнечным маслом хорошо пойдёт...

[<VEB>]

Каток, Так онаж бумажная, какой гнёт? может промокнуть. А ващет колпак давно переклеил на новый,щас выглядит лучше. Кашапов утверждает,что из таких головок с натурдифузором получится ПАНЧевый бас,может для домашнего саба и подойдёт, если её в приличный коробок засунуть. Изменено 10 декабря, 2009 пользователем <VEB>

[Каток]

Каток, Так онаж бумажная, какой гнёт? может промокнуть. А ващет колпак давно переклеил на новый,щас выглядит лучше. Кашапов утверждает,что из таких головок с натурдифузором получится ПАНЧевый бас,может для домашнего саба и подойдёт, если её в приличный коробок засунуть.

А корзина и магнитная система - тоже бумажные и лёгкие? ;)

 

Ну раз саб уже переклеен, и выглядит получше, то можно и по прямому назначению использовать, наверное.

 

Я тоже считаю, что наиболее точный, быстрый и панчевый бас, наиболее музыкальный бас можно получить именно от лёгких (еще лучше - бумажных) сабиков.

С парой оговорочек.

 

Первая.

Недостаточно просто легкой подвижки и бумажного дифа, нужно чтобы у динамика были удачная конструкция. К примеру, Challenger MAX-Line. И легкий, и бумажный, и добротно сделан. И T/S подходящие Но всё губит короткоходный подвес - дин перегружается, хлопает даже на небольшой громкости.

 

Вторая.

Удачному дину - удачное оформление! Динамик нужно оформить в оптимальную коробочку (если он коробочный), а этой 30ГДН-1 насколько я знаю, нужен неудобный, не-автомобильный объем.

И еще одна проблемка, "настоящие" автомобильные динамики всегда имеют бумажные диффузоры с водостойкой пропиткой, а "домашники" вроде этого - чисто бумажные, гигроскопичные как промокашка. Из-за этого "домашники" в авто как правило долго не живут, бумага мочалится в тряпочку.

[Кашапов]

Какая головка имеется ввиду, есть у меня вот такая 30ГДН-1 25см, стояла когда-то в советской системе S90 производства Рижского радиозавода, а что можно из неё чтонить путного добиться?

 

 

У меня дома колонки как раз такие. Я опыты ставил на этой головке еще в девятке в закрытом ящике объемом 25 литров динамик ниже 50Гц не играет... :-\

[<VEB>]

У меня дома колонки как раз такие. Я опыты ставил на этой головке еще в девятке в закрытом ящике объемом 25 литров динамик ниже 50Гц не играет... :-\

 

Кстати, щас этот динамик стал таким и обьём З.Я. ему нужен от 50л. Вот тогда думаю заиграет.