лямбда зонд

[Wizman]

27Dim, если оно себя так противно ведет, то зачем так мучиться? Отключите -- ничего страшного не произойдет в принципе.

[m724]

27Dim, А туда позвонить не судьба ? - www.psa.mac-mac.ru

[timdim]

А чем же,позвольте узнать,BOSCH LS6537 не подходит? Мне почему то подошел...В прошлом году менял у Вас (m724) зонд( NGK-NTK мне воткнули),ну и что- год проездил и этот

зонд навернулся.Думал опять у m724 поменять,что-то не бюджетно показалось,решил обойтись своими силами,начал вникать в проблему и выяснилось,что по большому счету

лямбда-зонды (в рамках одного производителя разумеется) различаются только мощностью нагревателя,то есть сопротивлением обмотки нагревателя,длинной проводов и разъемом на конце...

Не буду расказывать,что зонды бывают и без нагревателя(одно-двухпроводные) и с массой нагревателя на корпусе лямбда-зонда(трех выводной)и четырехвыводные,кому надо-инет в помощь.Но в нашем конкретном

случае(TU3A)используется четырехпроводный датчик с изолированной массой и мощностью 15W(по данным производителя NGK-NTK),то есть сопротивление обмотки нагревателя

примерно 10 Ом.Исходя из этого никто не мешает подобрать датчик любого производителя с подходящими параметрами и подходящей резьбой.Что я и сделал,поставив

"Bosсh" LS6537 (кат. номер 0258006537),цена вопроса всего 950руб,работа своя-соединить четыре провода,которые даже по цветам совпадают ума много не надо(кстати провода

лучше обжать через соединительную муфту,а не паять)."Чек энжин" не сбрасывал,он сам погас после 5-6 запуска(мозги видимо адаптировались),проехал 5000км-движок работает нормально,

ездил на техосмотр-прошел сам,значит и выхлоп тоже в норме,поэтому утверждение m724,что этот датчик не подходит мне непонятно.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем timdim

[27Dim]

Мне кажется m724 в чем то прав этот датчик не правильно работает на холодном двигателе мне кажется он сильно забедняет смесь. На родном завел чуть погрел и можно потехоньку ехать то на этом пока градусов 70-80 не наберет машина вообще не едет. Я лямду отключал вообще и сразу все в норме. Заказал в эксите оригинал.

[m724]

timdim, Мы ставим то что ставит завод , только дешевле !

 

27Dim,Сколько стоит оригинал ?

[Wizman]

четырехпроводный датчик с изолированной массой и мощностью 15W(по данным производителя NGK-NTK),то есть сопротивление обмотки нагревателя примерно 10 Ом

 

Не совсем так. Рабочая температура лямбды 300-400 градусов. Сопротивление металлических резисторов с повышением температуры растет. То есть, в нагретом состоянии его сопротивление отличается от сопротивления холодного, а вот стпень различия зависит от того, из какой проволоки накручен нагреватель -- у них бывает разный ТКС (температурный коэффициент сопротивления) и соответственно разные мощности в нагретом состоянии, хотя в холодном состоянии сопротивление было одинаково.

Ну и кроме сопротивления подогревателя у них бывает разная чувствительность, которая зависит от конструкции датчика и от его состава, точнее не чувствительность, а быстродействие.

[m724]

Wizman, Вот это верно !

[27Dim]

Заказал в эксите Citroen/Peugeot 1618.R0 4 538,63 руб.

[Wizman]

И еще один момент. Не знаю как именно мозги определяют степень нагретости зонда, возможно как раз по току в цепи подогревателя (вроде больше никак, и возможно ограничивает ток при избыточном нагреве), но пока лямбда не нагреется ее показания игнорируются и смесь выставляется из других соображений с учетом холодного двигателя.

Соответственно, при более мощном подогревателе возможны ситуации когда реальная температура лямбды еще ниже нужной и тогда ее чувствительность никакая -- и мозги считают что на самом деле смесь достаточно богатая и начинают ее беднить. Потом, через какое-то время лямбда сама догревается до минимальной рабочей температуры за счет выхлопных газов и уже выдает более адекватные показатели, при этом мозги считают, что лямбда даже перегрета и уменьшают накал подогревателя. В результате вроде бы система формально работает по замкнутому циклу, однако показатели лямбды находятся на нижнем пределе рабочего диапазона, что не есть хорошо.

Подогреватель специально сделали в лямбда зондах, чтобы сократить период работы двигателя по усредненным показателям во время прогрева (дабы пощадить катализатор), и более точно и жестко стабилизировать рабочую температуру датчика.

[m724]

27Dim, Дайте ВИН вашей машины !

[timdim]

to Wizman

Про зависимость сопротивления обмотки нагревателя от температуры вопросов нет это всем понятно,в своем посте я указал данные

производителя зондов NTK,которые даны для РАБОЧЕЙ температуры зонда(т.е. уже прогретого).Разговоры же про какую-то "чувсвительность"

(в рамках одного производителя)скорее умозрительны,чем реально имеющие место быть,иначе как объяснить широкий выбор универсальных

лямбда-зондов и у Bosch и у NGK-NTK,которые подходят на кучу разных авто,разных же производителей... Я еще могу допустить,что в силу

конструктивных особенностей зонд Bosch может отличаться какими-то "невидимыми" параметрами от зонда NGK-NTK,однако если открыть

каталоги производителей этих датчиков,то кроме присоединительных размеров,мощности нагревателя,длинны проводов и типа разъема

никакие другие параметры там не фигурируют.Не думаю,что остальные параметры являются секретными и о них не пишут,просто что

может быть лучше-прилепил на один и тот же зонд разные разъемы(один для ЛАДЫ,а второй для ЯГУАРА)и продавай себе,но только по разной

цене :lol:

[27Dim]

VIN VF3GJKFWC8N035636

[m724]

27Dim, Citroen/Peugeot1628.KNДатчик кислородный

[timdim]

to m724

Насколько я видел Вы ставите(по крайней мере мне поставили) универсальный датчик NTK OZA676-EE1,а с конвеера

Берлинго 1.4 идет с датчиком NTK OZA608-U2.А отличаются эти датчики только тем,что у 676 отсутствует стандартный

ситроеновский разъем...

[m724]

timdim, Ну почти так , и он ещё отличается ценой !

[АндрюхА®]

VIN VF3GJKFWC8N035636

 

По вину бьется 1618.R0

[m724]

АндрюхА®, В принципе это не критично .

[Wizman]

Я еще могу допустить,что в силу

конструктивных особенностей зонд Bosch может отличаться какими-то "невидимыми" параметрами от зонда NGK-NTK,однако если открыть

каталоги производителей этих датчиков,то кроме присоединительных размеров,мощности нагревателя,длинны проводов и типа разъема

никакие другие параметры там не фигурируют.

 

Для меня, как конструктора микросхем, совершенно не интересуют параметры абстракций транзисторов фаба, как они их изготовливают, из чего и на каком оборудовании. Меня интересует только планарные размеры и габариты. Соответственно в спецификации DRM у меня написаны исключительно размерные параметры -- зазоры, ширины, перекрытия и т.п.

Для схемотехника критичны электротехнические параметры, а габаритные размеры ему пофигу. Поэтому в спецификации ETC указаны плотности токов, крутизны, пробойные напряжения, паразитные емкости и паразитные сопротивления.

Для технолога в спецификации PS пишут технологические параметры -- толщины слоев, концентрации примесей, термограммы, дозы и энергии.

В общем -- я это к тому, что для тех, кто подбирает себе деталь по присоединительным размерам -- так ему именно такой каталог и предоставляют.

 

Универсальные лямбды -- это лямбды с более широкой рабочей характеристикой, у них переходная характеристика более широкая, в связи с чем они перекрывают бОльшую номенклатуру других датчиков. В них более качественный материал (на удивление) и дорогой, но точность у таких датчиков хуже (это касается только циркониевых датчиков -- их еще называют пороговыми). По датчику мозги ловят момент, когда при последовательных мелких шагах обеднения (или обогащения) смеси смесь переходит из "богатой" в "бедную". Соответственно, по родному датчику за счет узкой переходной характеристики, этот момент отлавливается более точно и воспроизводимо (при многократном "измерении" высокая стабильность повторяемости результатов). По универсальному датчику, с более широкой характеристикой, этот момент отлавливается не так стабильно, однако мозги заточены на изменение характеристик родных датчиков и просто тупо каждый раз его перекалибровывают, считая что это "уже поюзанный родной" датчик.

А дешевле универсальные датчики как раз за счет более широкого рынка сбыта. Обычная экономика: небольшое увеличение себестоимости материалов с лихвой компенсируется уменьшением доли постоянных расходов в себестоимости конечной продукции; да и сырье тоже за счет массовости дешевле обходится.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Wizman

[kulon]

для двигателя KFW на одном европейском сайте https://onlineshop.ms-motor-service.com

выдает универсальный датчик 7.02604.04.0

по экзисту к нему аналог самый дешевый ATS 03772

в нашем местном магазе вообще от 650р

[27Dim]

Я так понял что NTK OZA676-EE1 соответствует артиклу : 1628 7R .

NTK OZA676-EE1 это NGK 7979 в эксите стоит 3 553,82р но срок поставки 10 дней.

Но артикул 1628 7R подходит для моторов [KFW (TU3JP); KFX (TU3JP)] 75 л.с. Бензин.

TU3A там нет.

[tif]

Универсальные лямбды -- это лямбды с более широкой рабочей характеристикой, у них переходная характеристика более широкая

 

Это где-то документально подтверждено, или просто умозаключения?

[kulon]

TU3A там нет.

 

а с чего ты решил что у тебя TU3A, это старые модели из прошлого века...

TU3A

если 2008год, да еще и по ВИН у тебя TU3jp(KFW), посмотри комплектацию по ВИН на французском сайте по Пежо...

[27Dim]

На сайте http://public.servicebox.peugeot.com/ по VIN показывает Partner (M59) ФУРГОН-УНИВЕРСАЛ 1.4 i 75 (TU3A) КПП 5

[m724]

27Dim, (TU3A) - это базовый мотор с которого всё начиналось , а дальше модификации !

[27Dim]

Сегодня приехала родная лямда 1618 R0 .Поставил вещь все работает как часы. На своем опыте рекомендую не экономить брать оригинал.Походу французы мозги програмируют именно под родной датчик.